От Валерий Мухин
К NetReader
Дата 29.01.2001 16:48:25
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

И к слову (+)



Видно на сколько дерьмовый тут грунт – практически песочница с сухим песком, ни о каких двухуровневых позициях и не приходилось мечтать.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (29.01.2001 16:48:25)
Дата 29.01.2001 17:39:03

Трудно сказать (+)

Боюсь, что иракцы не мечтали потому что их не учили этому. Позиция оборудована, как бы это сделал в меру СОБСТВЕННОГО понимания танкист. А дерьмовый-недерьмовый грунт это дело шестнадцатое.

Кстати обращаю внимания на слова участника мединской битвы, с какой дистанции велся огонь. Естественно бедным иракцам не светило.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (29.01.2001 17:39:03)
Дата 29.01.2001 18:34:08

Re: Трудно сказать

>Кстати обращаю внимания на слова участника мединской битвы, с какой дистанции велся огонь. Естественно бедным иракцам не светило.

Что-то я не понял. Что иракцы не сделали не одного ответного выстрела? Или стреляли на 3 км и не попадали? или стреляли и попадали, но не пробивали?
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (29.01.2001 18:34:08)
Дата 29.01.2001 18:40:36

Re: Трудно сказать

Стреляли и не попадали. Собственно в основном даже не долетали, потому что не делали поправок на дальность. По мнению участвовавших в этом американцев, они не ожидали что их будут на такой дистанции выбивать и не успели сориентироваться, и использовали прямой выстрел. Словом оборона рухнула не успев начаться.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (29.01.2001 18:40:36)
Дата 29.01.2001 20:57:21

Re: Трудно сказать

>Стреляли и не попадали. Собственно в основном даже не долетали, потому что не делали поправок на дальность. По мнению участвовавших в этом американцев, они не ожидали что их будут на такой дистанции выбивать и не успели сориентироваться, и использовали прямой выстрел.

Чтобы из сотни наводчиков танков ни один не сообразил дальность поправить?



От NetReader
К Alex Medvedev (29.01.2001 20:57:21)
Дата 30.01.2001 17:58:25

Re: Трудно сказать

>Чтобы из сотни наводчиков танков ни один не сообразил дальность поправить?

Наводчики стреляли, как учили, и как позволяло оружие. Вот "результаты доработки и испытаний российского танка Т-62, проведенных в одной из стран с жарко-пустынным климатом".
http://www.milparade.ru/ru/30/022.htm
Обратите внимание на типовые дальности стрельб.
От Василий Фофанов
К NetReader (30.01.2001 17:58:25)
Дата 30.01.2001 18:09:44

Re: Трудно сказать

>Наводчики стреляли, как учили, и как позволяло оружие.

То есть Вы намекаете, что оружие не позволяло стрелять на дальность 4 км? Тоже у Широкорада написано, или у faster"а прочли?

Как учили, да. А оружие позволяет поболе.

>Обратите внимание на типовые дальности стрельб.

И что же мы, "обратив внимание", увидим? Обратите внимание лучше на точность на этой дальности, и экстраполируйте на 4 км. Из того что стрельба велась на дистанции до 2 км, не вытекает, что такова предельная дальность. Особенно это для тех очевидно, кому характеристики БВ-62 и 1К13 известны...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (30.01.2001 18:09:44)
Дата 30.01.2001 19:02:58

Вах...

Вы делать выводы из прочитанного начнете когда-нибудь? :)

>>Наводчики стреляли, как учили, и как позволяло оружие.
>
>То есть Вы намекаете, что оружие не позволяло стрелять на дальность 4 км? Тоже у Широкорада написано, или у faster"а прочли?

У Широкорада (раз уж про него вспомнили) написано, что дальность стрельбы БМ6 по танкам около 2000м. А УБК3 имеет табличную дальность 3000м. А 3ОФ11 - 5800м. Но это он врет, небось :)

>Как учили, да. А оружие позволяет поболе.

Перефразируя известную шутку - в том, что советские пушки позволяют стрелять на 60км, уже никто не сомневается. Осталось уточнить, кто должен придерживать спадающий при этом шлем наводчика - сам наводчик, или командир :)

>>Обратите внимание на типовые дальности стрельб.
>
>И что же мы, "обратив внимание", увидим? Обратите внимание лучше на точность на этой дальности, и экстраполируйте на 4 км.
Нет, ну каковы идиеты жители той далекой песчаной страны. Не догадались экспериментально проверить блестящую экстраполяцию... :)

>Из того что стрельба велась на дистанции до 2 км, не вытекает, что такова предельная дальность. Особенно это для тех очевидно, кому характеристики БВ-62 и 1К13 известны...

Из этого "вытекает", что задача стрельбы на 4км не ставилась в принципе. Не было это ТИПОВОЙ задачей. Вот почему - отдельный, интересный вопрос. То ли пушки были не той системы, то ли СУО суксь, али еще почему. То, что прицел ТШС41У "позволял" стрелять на 4км, еще не означает, что это стоило делать :)
От Василий Фофанов
К NetReader (30.01.2001 19:02:58)
Дата 30.01.2001 19:38:41

Re: Вах...

>Вы делать выводы из прочитанного начнете когда-нибудь? :)

Куда уж мне, "выводы" делать - это к Вам.

>>>Наводчики стреляли, как учили, и как позволяло оружие.
>>
>>То есть Вы намекаете, что оружие не позволяло стрелять на дальность 4 км? Тоже у Широкорада написано, или у faster"а прочли?
>
>У Широкорада (раз уж про него вспомнили) написано, что дальность стрельбы БМ6 по танкам около 2000м. А УБК3 имеет табличную дальность 3000м. А 3ОФ11 - 5800м. Но это он врет, небось :)

А что вот эта странная фраза означает - около 2000м, по-Вашему? Снаряд без сил потом падает, али что? И почему бронебойный уже упал без сил, а кумулятивный еще один км сумел на карачках проползти? Может не в снаряде дело, а в отсутствии огневого решения на этой дальности? Али Вы думаете что приводимые для Т-62 данные и для Т-62М верны?

>>Как учили, да. А оружие позволяет поболе.
>
>Перефразируя известную шутку - в том, что советские пушки позволяют стрелять на 60км, уже никто не сомневается.

Уже прогресс.

> Осталось уточнить, кто должен придерживать спадающий при этом шлем наводчика - сам наводчик, или командир :)

Смешно, действительно. Чтобы подкалиберный на 4 километра улетел, пушку надо задрать аж на целых 5 градусов. Шлем от такого не спадает, особенно когда застегнут под подбородком.

>Нет, ну каковы идиеты жители той далекой песчаной страны. Не догадались экспериментально проверить блестящую экстраполяцию... :)

Вы уверены что не догадались? Может в отличие от Вас догадались? Статья умалчивает вообще-то.

>Из этого "вытекает", что задача стрельбы на 4км не ставилась в принципе. Не было это ТИПОВОЙ задачей.

Правда вытекает? А как оно так интересно вытекает? А зачем СУО огневые решения на 4 км вырабатывает, чтоб были?

> То, что прицел ТШС41У "позволял" стрелять на 4км, еще не означает, что это стоило делать :)

Вот ТШС-41У как раз не позволял. Поскольку не обеспечивал ни возможности измерения дальности на этой дистанции, ни адекватного увеличения. Это не верно для 1К13-1, и естественно неверно для СУО на базе БМП-3. Словом матчасть лучше учите, а не "выводы" делайте.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (29.01.2001 20:57:21)
Дата 30.01.2001 15:57:18

Re: Трудно сказать

>Чтобы из сотни наводчиков танков ни один не сообразил дальность поправить?

Меня там не было. Американцы утверждают что первая пара залпов была безответной, потом иракцы начали отвечать, причем снаряды ложились аккурат посередине между ними и амерами. У Вас есть другие объяснения почему так произошло?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От istopnik
К Alex Medvedev (29.01.2001 20:57:21)
Дата 30.01.2001 04:46:50

Re: Трудно сказать

>>Стреляли и не попадали. Собственно в основном даже не долетали, потому что не делали поправок на дальность. По мнению участвовавших в этом американцев, они не ожидали что их будут на такой дистанции выбивать и не успели сориентироваться, и использовали прямой выстрел.
>
>Чтобы из сотни наводчиков танков ни один не сообразил дальность поправить?

Может они просто "ноги" дали, а янки растреляли пустые танки?