От Исаев Алексей
К Jones
Дата 03.11.2003 16:41:23
Рубрики Армия; 1941;

Импровизация

Доброе время суток

См. мобплан. Там никаких народных ополченцев и ратников второго разряда нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Jones
К Исаев Алексей (03.11.2003 16:41:23)
Дата 03.11.2003 16:49:47

Re: А где его прочитать?(-)
От Алексей Соловьев
К Jones (03.11.2003 16:49:47)
Дата 03.11.2003 16:57:19

Re: А где...

Постараюсь достать, а читать будешь дома. (где обычно :-))) ).
От Jones
К Алексей Соловьев (03.11.2003 16:57:19)
Дата 03.11.2003 17:02:43

Re: Мне бы в электронном виде...(-)
От Исаев Алексей
К Jones (03.11.2003 17:02:43)
Дата 03.11.2003 17:08:17

У apple16 на сайте выложено

Доброе время суток

Нужен 1-й том двухтомника "1941 г. Документы".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/573/573155.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Jones
К Исаев Алексей (03.11.2003 17:08:17)
Дата 03.11.2003 17:11:28

Re: Понял, спасибо(-)
От Samsv
К Исаев Алексей (03.11.2003 16:41:23)
Дата 03.11.2003 16:47:43

50 на 50...

>Доброе время суток

>См. мобплан. Там никаких народных ополченцев и ратников второго разряда нет.
Приветствую!
Сначала была импровизация (поэтому и оружие давали какое-попало), потом партийные органы взяли это дело под свой контроль и отряды,батальоны народного ополчения оформили организационно (в полки, дивизии). А пример народного ополчения, если не ошибаюсь, был в войну 1812 года (да и при Минине и Пожарском?).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kazak
К Samsv (03.11.2003 16:47:43)
Дата 03.11.2003 17:24:04

Как ни странно крупное ополчение было собранно в 1806 году

Причем заранее - в ожидании вторжения Наполеона.
И численность была просто громадная:
Общая численность российского ополчения доходила до 612 тысяч человек и содержалась в основном "на великие народные пожертвования", которые составляли по тому времени огромную сумму в 10 миллионов рублей.
От Начальник Генштаба
К Kazak (03.11.2003 17:24:04)
Дата 04.11.2003 02:03:55

Ополчение 1807 года - не военное, а пропагандистское формирование (-)
От Zepp
К Kazak (03.11.2003 17:24:04)
Дата 04.11.2003 01:27:33

Re: Как ни...

>Причем заранее - в ожидании вторжения Наполеона.

Есть картина - Народное ополчение в Бородинском бою
Выглядит забавно- бородатые мужики в шапках и зипунах бегут в штыковую атаку против регулярной наполеоновской пехоты...
От Виктор Крестинин
К Zepp (04.11.2003 01:27:33)
Дата 04.11.2003 01:52:08

ИМХО(+)

Здрасьте!
>>Причем заранее - в ожидании вторжения Наполеона.
>
>Есть картина - Народное ополчение в Бородинском бою
>Выглядит забавно- бородатые мужики в шапках и зипунах бегут в штыковую атаку против регулярной наполеоновской пехоты...

Ополчение при бородино в атаку не ходило, только "подавало ключи"(с). Но, пусть лучше бонопартологи-проффесионалы скажут...
Виктор
От Начальник Генштаба
К Виктор Крестинин (04.11.2003 01:52:08)
Дата 04.11.2003 02:03:24

Именно (+)

Приветствую непременно!

При Бородино еще не ходило - стояло в резерве за старой смоленской дорогой. Отдельные батальоны распределены по корпусам (по 1-2 на корпус) для выноса раненых и т.д.
Однако позже (в Тарутино) из-за большой убыли вклучены в пехотный полки и артиллерийские батареи на относительно постоянной основе. Так что при Малоярославце пехотный полк состоял на 1/3 из солдат, на 1/3 из рекрутов (именно так - еще рекруты), и на 1/3 из ополчения.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Zepp
К Начальник Генштаба (04.11.2003 02:03:24)
Дата 04.11.2003 09:53:34

Re: Именно

>Приветствую непременно!

>При Бородино еще не ходило - стояло в резерве за старой смоленской дорогой. Отдельные батальоны распределены по корпусам (по 1-2 на корпус) для выноса раненых и т.д.
>Однако позже (в Тарутино) из-за большой убыли вклучены в пехотный полки и артиллерийские батареи на относительно постоянной основе. Так что при Малоярославце пехотный полк состоял на 1/3 из солдат, на 1/3 из рекрутов (именно так - еще рекруты), и на 1/3 из ополчения.

Да, я читал, что при Бородино они не принимали участия непосредственного участия в бою. Но картина, тем не менее, есть:)
От Начальник Генштаба
К Samsv (03.11.2003 16:47:43)
Дата 03.11.2003 17:01:31

Re: 50 на

Приветствую непременно!

> А пример народного ополчения, если не ошибаюсь, был в войну 1812 года (да и при Минине и Пожарском?).

Ополчение - как юридически иная форма ВС, был не только в 1812-14, но и в Крымскую войну. А в начале 17-го века это не ополчение в принятом позднее смысле этого слова, а местечковые вооруженные силы, поскольку центральных не было.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sav
К Начальник Генштаба (03.11.2003 17:01:31)
Дата 03.11.2003 17:27:35

Re: 50 на

Приветствую!

>А в начале 17-го века это не ополчение в принятом позднее смысле этого слова, а местечковые вооруженные силы, поскольку центральных не было.

Ага, а Минин и Пожарский - местечковые патриоты, видимо. Ну-ну.

Савельев Владимир
От Китаец
К Sav (03.11.2003 17:27:35)
Дата 03.11.2003 18:10:37

Нет.

Салют!

> Ага, а Минин и Пожарский - местечковые патриоты, видимо. Ну-ну.

Формально - мятежники, против русского царя Владислава Жигмонтовича. 8о)
С почтением. Китаец.
От Sav
К Китаец (03.11.2003 18:10:37)
Дата 04.11.2003 11:18:01

Re: Нет.

Приветствую!
>Салют!

>> Ага, а Минин и Пожарский - местечковые патриоты, видимо. Ну-ну.
>
>Формально - мятежники, против русского царя Владислава Жигмонтовича. 8о)

А не было такого у нас царя - был претендент, ибо не венчался он на царство, да и переговоры об его избрании закончились тем, что поляки арестовали переговорщиков в конце-концов.
Но дело не в этом, а в том, что несмотря на то , что второе ополчение было сформировано местными органами власти и общественными организациями, задачи перед ним стояли общегосударственного масштаба. Поэтому мне не понятно, почему Илья применяет к нему термин "местечковое".

С уважением, Савельев Владимир
От Kosta
К Китаец (03.11.2003 18:10:37)
Дата 03.11.2003 22:08:28

С чего это?

>
>Формально - мятежники, против русского царя Владислава Жигмонтовича. 8о)
>С почтением. Китаец.

Разве они ему присягу приносили? А без присяги это не мятеж, это - так сказать -- енпризнание рещультатов выборов царя. Совсем другая статья УПК, ИМХО. ))
От Китаец
К Начальник Генштаба (03.11.2003 17:01:31)
Дата 03.11.2003 17:04:46

Поправка.

Салют!

>Ополчение - как юридически иная форма ВС, был не только в 1812-14, но и в Крымскую войну.

Ещё 1914 - 1917гг. добавте.

>А в начале 17-го века это не ополчение в принятом позднее смысле этого слова, а местечковые вооруженные силы, поскольку центральных не было.

Вполне согласен.
С почтением. Китаец.
От Алексей Соловьев
К Китаец (03.11.2003 17:04:46)
Дата 03.11.2003 17:14:37

Re: Поправка.

В 14-17 годах зачисление в НО шло постоянно, поэтому оно не формировалось в опр. момент времени, а было постоянным. Вопрос стоит об организации НО, а не о службе в немЭ
От Китаец
К Алексей Соловьев (03.11.2003 17:14:37)
Дата 03.11.2003 17:39:28

Re: Поправка.

Салют!

>В 14-17 годах зачисление в НО шло постоянно, поэтому оно не формировалось в опр. момент времени, а было постоянным. Вопрос стоит об организации НО, а не о службе в немЭ

Тем не менее дружины существовали. Это стоит учесть. Иначе картина получается не полной.
С почтением. Китаец.