От tsa
К All
Дата 03.11.2003 17:13:30
Рубрики 11-19 век;

День празднования Куликовской битвы перенесут.

Здравствуйте !

http://studiojar.ru/cgi-bin/index.pl?menu_item=1&news=id2096

Во втором чтении Государственной Думой принят законопроект «О внесении изменений в статью 1 федерального закона «О днях воинской славы России». Это решение неизбежно повлечет за собой противоречия между церковью и обществом. Дело в том, что одна из поправок этого закона говорит о переносе даты празднования годовщины Куликовской битвы с 21 на 8 сентября. Между тем, сражение произошло почти 625 лет назад, в день Рождества Пресвятой Богородицы, и множество храмов в России посвященных этой битве носят имя престольного праздника. Опять же православная церковь традиционно поминает воинов павших в Куликовской битве именно 21 сентября.

С уважением, tsa.
От Passenger
К tsa (03.11.2003 17:13:30)
Дата 04.11.2003 10:10:55

Праздновать Куликовскую битву надо 16 сентября(+)

В юлианском (т.н. старый стиль) календаре считается каждый год, кратный 4 високосным. От этого длина года завышена и календарь все время отстает. В григорианском (новый стиль) календаре года, кратные 100, но не кратные 400 високосными не считаются. Т.е. 2000 год был високосным, был и 1600, но 1700, 1800 и 1900 годы високосными не были. Отсюда и расхождение - сейчас 13 суток, в XIV веке - 8.
Куликовская битва была 8 сентября по юлианскому календарю, принятому в то время. Следовательно по более точному григорианскому - 16 сентября. Следовательно 16 сентября мы должны праздновать годовщину Куликовской битвы.
Теперь о дне Рождества Богородицы. Он празднуется 8 сентября по юлианскому календарю. Но Богородица родилась в I веке до н.э. Тогда разница между новым и старым стилем составляла -2 дня. Т.е. по григорианскому календарю Рождество Богородицы надо праздновать 6 сентября, как делают католики, а также православные церкви в Румынии и Греции (не знаю про Болгарию и Сербию).
Но я не богослов и причин, по которым у нас церковь придерживается юлианского календаря я не знаю, и это конечно ее полное право. А вот Куликовскую битву, как чисто светское событие, надо отмечать 16.09

>С уважением, tsa.
Passenger
От Deli2
К Passenger (04.11.2003 10:10:55)
Дата 04.11.2003 16:01:48

Re: Праздновать Куликовскую...

>Куликовская битва была 8 сентября по юлианскому календарю, принятому в то время.

"В то время" летописцы исчисляли от сотворения мира. Учитывая этот факт и то, что написанно тут:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/danilev1.htm
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/bikerman.htm
какой смысл пересчитывать дни по календарю, которого в 14 веке не было?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Jones
К Passenger (04.11.2003 10:10:55)
Дата 04.11.2003 14:40:38

Re: Праздновать Куликовскую битву надо вообще(-)
От Роман Храпачевский
К Passenger (04.11.2003 10:10:55)
Дата 04.11.2003 13:03:22

Ну что за чушь !

Прежде чем писать вы бы выяснили, что до 4 октября 1582 г. даты были ОДИНАКОВЫЕ и все по ЮЛИАНСКОМУ. Григорианский потому так и называется, что папа Григорий приказал 5 октября 1582 г. считать 15 октября и далее счет вести по его календарю. Но если вы не помните когда была Куликовская битва, то сообщаю - в 1380 г., за 202 года до появления григориаского счисления.

http://rutenica.narod.ru/
От Passenger
К Роман Храпачевский (04.11.2003 13:03:22)
Дата 04.11.2003 14:34:42

Произошла Куликовская битва 8 сентября по старому стилю,но отмечать должны 16(+)

И вот почему. Неважно, когда был принят григорианский календарь, но он более точен.
Вне зависимости от календаря мы должны праздновать годовщину какого-то события, когда положение Солнца на небесной сфере будет точно таким. А так как по григорианскому календарю, для практики гораздо более точному Куликовская битва произошла 16 сентября, то и юбилей надо отмечать 16 и все.
Еще проще - ВОВ началась 22.06 в день летнего солнцестояния. Поэтому в этот день годовщину начала войны и надо отмечать. Если бы в России был юлианский календарь, то считали, что война началась бы 09.06 и если бы мы отмечали юбилей начала войны по юлианскому календарю, то, скажем, 200 летие начала войны мы бы отмечали 09.06.2141г. по юлианскому календарю т.е. ДЕНЬ СПУСТЯ после летнего солнцестояния (23.06.2141г. по григорианскому календарю).
То же самое насчет Рождества Богородицы. Предположим, на момент рождения Бог-отец решил создать колечко из звезд, внутри которых оказалось бы Солнце. Ясно, что праздник Рождества надо было бы праздновать тогда, когда Солнце оказывалось в центре этого колечка. Григорианский календарь ошибся бы на день только спустя несколько тысяч лет. А по юлианскому календарю Рождество Богородицы празднуют с опозданим 15 дней против этого момента.

>Прежде чем писать вы бы выяснили, что до 4 октября 1582 г. даты были ОДИНАКОВЫЕ и все по ЮЛИАНСКОМУ. Григорианский потому так и называется, что папа Григорий приказал 5 октября 1582 г. считать 15 октября и далее счет вести по его календарю. Но если вы не помните когда была Куликовская битва, то сообщаю - в 1380 г., за 202 года до появления григориаского счисления.

Метры и килограммы появились тоже не так давно, но можно же говорить - рост Юлия Цезаря был 1,75м, вес 70кг %-)
Надеюсь, понятно?

> http://rutenica.narod.ru/
Passenger
От Роман Храпачевский
К Passenger (04.11.2003 14:34:42)
Дата 04.11.2003 14:38:33

Коля, вы дурак ?

Вам ясно было сказано - календарь ввели в конце 16 в. Пересчитывать даты до его введения - идиотизм.

http://rutenica.narod.ru/
От Администрация (ID)
К Роман Храпачевский (04.11.2003 14:38:33)
Дата 05.11.2003 19:42:22

Замечание за оскорбление собеседника. (-)
От Passenger
К Роман Храпачевский (04.11.2003 14:38:33)
Дата 04.11.2003 14:56:25

Re: Можете считать дураком, но прочтите сначала :-) (+)

>Вам ясно было сказано - календарь ввели в конце 16 в. Пересчитывать даты до его введения - идиотизм.

Еще раз говорю, что когда даты надо связать с современностью (а в случае годовщин именно так) то приходится пересчитывать - причем не важно, какой календарь тогда был, но пересчитывать надо по самому точному - в нашем случае григорианскому. Например, решили люди отмечать 3500 юбилей царицы Нефертити. Как найти дату юбилея? Нужно взять древнеегипетский календарь (как он устроен был, я не знаю), ПЕРЕВЕСТИ ЕГО ДАТУ В ГРИГОРИАНСКИЙ, затем прибавить 3500 лет. Все!

> http://rutenica.narod.ru/
Passenger
От Роман Храпачевский
К Passenger (04.11.2003 14:56:25)
Дата 04.11.2003 15:01:37

А чего считать - вы сами себя отлично рекомендуете

>Еще раз говорю, что когда даты надо связать с современностью (а в случае годовщин именно так) то приходится пересчитывать - причем не важно, какой календарь тогда был, но пересчитывать надо по самому точному -

Один из симптомов психического растройства - мания чистоты или мания точности. Один из ее подвидов - мания пересчета и подсчетов с маниакальным стремлением к "точности". Т.е. смысла считать нет никакого, а клиент считает, считает, считает, считает... Его везут, а он все считает и пересчитывает - пальцы, даты, машины...

http://rutenica.narod.ru/
От Deli2
К Passenger (04.11.2003 10:10:55)
Дата 04.11.2003 11:13:47

А Папа Римский Григорий старше Богородицы? (-)
От Jones
К tsa (03.11.2003 17:13:30)
Дата 03.11.2003 17:14:47

Re: Это ладно,

Лишь бы с Бородинской и Полтавской годовщиной не совместили. Мы же знаем, что это -- одно и то же:))??
От Александр Шатулин
К Jones (03.11.2003 17:14:47)
Дата 04.11.2003 00:24:12

Практически уже совместили (+)

>Лишь бы с Бородинской и Полтавской годовщиной не совместили. Мы же знаем, что это -- одно и то же:))??

День Бородинского сражения официально отмечается тоже 8 сентября...
http://reenactment.genstab.ru/jure_01.htm