От solger
К Архив
Дата 03.11.2003 23:45:09
Рубрики WWII; 1941;

Re: [2Игорь Куртуков] [Игорю Куртукову]?Повторю вопрос.

>>Пусть простят меня уважаемые метры, но рытся в сети нет не времени ни сил, а знать хочется.
>
>Смотрите планы здесь:
>
>Прибалтийский ОВО http://rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm
>Западный ОВО http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
>Киевский ОВО http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm
>Одесский ВО http://rkka.ru/docs/plans/odvo.htm

Здесь даются ссылки на планы ПРИКРЫТИЯ РАЗВЕРТЫВАНИЯ, тогда как уважаемый xab спрашивал именно о планах РАЗВЕРТЫВАНИЯ. А план прикрытия развертывания - лишь составная часть плана оперативного развертывания.

Например, план оперативного развертывания ЗОВО должен был включать:
"а) план прикрытия и обороны на весь период развертывания;
б) план сосредоточения и развертывания войск фронта;
в) план выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий;
г) план использования и боевых действий авиации;
д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны;
е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта;
ж) план ПВО;
з) план инженерного обеспечения."

Это указано в Директиве НКО и НГШ командующему ЗАВО, где указано прямо: "ПРИКАЗЫВАЮ ПРИСТУПИТЬ к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа" (Малиновка, т.2, док. № 425, стр. 133-139)

На планы прикрытия и обороны (п.а) ссылаются последнее время достаточно, делая упор на слово "оборона". Хотелось бы ознакомится с остальными составляющими плана оперативного развертывания, особенно с пп б) и в), и убедиться, что передислокация частей округа перед самой войной происходила случайным образом, а не в соответствии с этими планами.

Либо узнать, что эта директива не была выполнена и такие планы так и не были разработаны :) (несмешная шутка)

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (03.11.2003 23:45:09)
Дата 04.11.2003 00:46:59

А зачем?

>Здесь даются ссылки на планы <б>ПРИКРЫТИЯ РАЗВЕРТЫВАНИЯ, тогда как уважаемый xаб спрашивал именно о планах <б>РАЗВЕРТЫВАНИЯ. А план прикрытия развертывания - лишь составная часть плана оперативного развертывания.

Только не прикрытия развертывания, а прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания. Cпасибо, я в курсе. Но человек спрашивал именно про те планы, на которые я дал ссылку. Может не совсем верно их назвав.

Не верите - спросите у него.
От solger
К Игорь Куртуков (04.11.2003 00:46:59)
Дата 04.11.2003 00:59:21

Re: А зачем?

>>Здесь даются ссылки на планы <б>ПРИКРЫТИЯ РАЗВЕРТЫВАНИЯ, тогда как уважаемый xаб спрашивал именно о планах <б>РАЗВЕРТЫВАНИЯ. А план прикрытия развертывания - лишь составная часть плана оперативного развертывания.
>
>Только не прикрытия развертывания, а прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания. Cпасибо, я в курсе. Но человек спрашивал именно про те планы, на которые я дал ссылку. Может не совсем верно их назвав.

>Не верите - спросите у него.

Я верю своим глазам:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/612/612565.htm

Вопрос дословно: "Коковы были планы развертывания войск..." - для пущей убедительности сохранил орфографию оригинала.

Возникло у меня подозрение, что хотите вы выдать план прикрытия за собственно план развертывания, в надежде, что не все понимают разницу. Вот и развейте их.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (04.11.2003 00:59:21)
Дата 04.11.2003 01:06:01

Ре: А зачем?

>>Не верите - спросите у него.
>
>Я верю своим глазам:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/612/612565.htm

А зря. Еще раз предлагаю - спросите у автора.

>Возникло у меня подозрение, что хотите вы выдать план прикрытия за собственно план развертывания, в надежде, что не все понимают разницу. Вот и развейте их.

Развеиваю.
От solger
К Игорь Куртуков (04.11.2003 01:06:01)
Дата 04.11.2003 01:42:06

Ре: С автором я разберусь - я у ВАС спрашиваю:

>А зря. Еще раз предлагаю - спросите у автора.

Где можно ознакомиться с планами сосредоточения и развертывания войск, и с планами первой операции (особенно интересуют ЗОВО и КОВО)?

Буду очень признателен.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (04.11.2003 01:42:06)
Дата 04.11.2003 02:00:57

А, так это вопрос не риторечиский? Удивлен.

>Где можно ознакомиться с планами сосредоточения и развертывания войск, и с планами первой операции (особенно интересуют ЗОВО и КОВО)?

Пожал-ста. По КОВО см. док-т 224 в "малиновке". По ЗапОВО есть директива на разработку - док.425 там же.
От solger
К Игорь Куртуков (04.11.2003 02:00:57)
Дата 04.11.2003 02:13:42

Re: Уже спасибо. Но все-таки...

>>Где можно ознакомиться с планами сосредоточения и развертывания войск, и с планами первой операции (особенно интересуют ЗОВО и КОВО)?
>
>Пожал-ста. По КОВО см. док-т 224 в "малиновке". По ЗапОВО есть директива на разработку - док.425 там же.

Если вы внимательно почитаете исходный постинг, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/649648.htm

будете удивлены еще больше: как раз на док. № 425 из "малиновки" я и ссылался. Он называется "Директива", и там сказано: "приказываю приступить к разработке плана". Поэтому уточняю вопрос: где можно ознакомиться собственно с планом опертивного развертывания (а не с приказом о его разработке), или хотя бы с его частью (пп.б-в п.2 раздела VI Директивы)?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (04.11.2003 02:13:42)
Дата 04.11.2003 03:35:20

Re: Уже спасибо.

>будете удивлены еще больше: как раз на док. № 425 из "малиновки" я и ссылался.

Вот поэтому я и удивлен.

> Поэтому уточняю вопрос: где можно ознакомиться собственно с планом опертивного развертывания (а не с приказом о его разработке), или хотя бы с его частью (пп.б-в п.2 раздела VI Директивы)?

Если таковой сохранился, то должен быть в ЦАМО, где-то среди дел ф.16. Возможно даже оп.2951.
От solger
К Игорь Куртуков (04.11.2003 03:35:20)
Дата 04.11.2003 04:32:39

Re: Уже спасибо.

>> Поэтому уточняю вопрос: где можно ознакомиться собственно с планом опертивного развертывания (а не с приказом о его разработке), или хотя бы с его частью (пп.б-в п.2 раздела VI Директивы)?
>
>Если таковой сохранился, то должен быть в ЦАМО, где-то среди дел ф.16. Возможно даже оп.2951.

Правильно ли я понял, что эти планы пока нигде не опубликованы?

С уважением.
От Петр Тон.
К solger (04.11.2003 04:32:39)
Дата 04.11.2003 07:17:31

Отвечаю:-)

Здравствуйте

>Правильно ли я понял, что эти планы пока нигде не опубликованы?

Абсолютно правильно Вы все поняли.
Кстати, некоторые здешние обитатели даже точно знают - "ПОЧЕМУ эти планы не опубликованы?"
И не конспирология тут вовсе... и не желание чего-то там скрыть от потомства:-)

Все проще - "...планы первой операции вследствие срыва сосредоточения практической ценности не представляли" (с) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/475/475507.htm

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От solger
К Петр Тон. (04.11.2003 07:17:31)
Дата 04.11.2003 20:55:42

Re: Для Баграмяна ценности может и не представляли...

>Кстати, некоторые здешние обитатели даже точно знают - "ПОЧЕМУ эти планы не опубликованы?"
>И не конспирология тут вовсе... и не желание чего-то там скрыть от потомства:-)

>Все проще - "...планы первой операции вследствие срыва сосредоточения практической ценности не представляли" (с) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/475/475507.htm

Ему что - он себе еще нарисует. А вот потомству было бы интересно.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (04.11.2003 04:32:39)
Дата 04.11.2003 05:48:19

Re: Уже спасибо.

>Правильно ли я понял, что эти планы пока нигде не опубликованы?

А сами что думаете? Правильно поняли али нет?
От solger
К Игорь Куртуков (04.11.2003 05:48:19)
Дата 04.11.2003 21:08:06

Re: Тогда ответ уважаемому XAB должен быть таким:

>Пусть простят меня уважаемые метры, но рытся в сети нет не времени ни сил, а знать хочется.

Нет времени рыться в сети - ройтесь в архиве, в ЦАМО, где-то среди дел ф.16 (если получите допуск и если фонд не секретный).

>Коковы были планы развертывания войск в угрожаемый период и как они диференцировались от степени угрозы?
>Интересует количество дивизий первого сторого эшелона, их процент от общего числа дивизий на май 1941 в западных округах, сроки выдвижения и развертывания на оборонительных рубежах, сроки доукомлектования ( если дивизии не полного состава ) л/с и техникой. Должны ли были дивизии не полного состава занимать оборону в первом эшелоне? Планы мобилизации на случай начала воееных действий?
>Где планировались рубежи обороны ( средне удаление от границы ), эшелонированность?

Это все очень интересно, но поскольку планы первой операции вследствие срыва сосредоточения практической ценности не представляли, ни планы первой операции, ни планы сосредоточения и развертывания нигде не опубликованы.

Согласны ли вы с таким ответом?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (04.11.2003 21:08:06)
Дата 04.11.2003 21:11:01

Спросите у него самого, тот ответ я дал или нет. (-)