От И. Кошкин
К All
Дата 31.01.2001 18:06:48
Рубрики Прочее;

Ну...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Тут надо трясти наших архивных спецов и историков. Но, ИМХО, снаряд массой 50 кг, летящий со скоростью 400 м/с сможеть свалить башню весом 10 тонн (все числа по памяти и приблизительно).
>
>Ну а почему тогда этого не делает болванка массой 20 кг, летящая со скоростью 900 м/с? То есть вообще ничего с танком не делает, даже башню не клинит?

>Ну а кроме того архивные спецы уже отозвались. Не бронебойным таки, как выясняется. И не Тигр.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

С повышением скорости большее количество кинетической энергии будет уходить на деформацию снаряда и брони. Посему, 20 кг болванка летящая со скоростью 900 м/с передаст больше своей энергии на разрушение брони (и следовательно меньший импульс будет сообщен башне, как единой системе), чем болванка большей мвссы, но лнтящая с меньшей скоростью. Хотя импульс и кин. энергия у них одинаковы. Но это - с точки зрения элементарной физики. Я не знаю, как зависит степень деформации мишени от скорости болванки. Это надо в теорию лезть.

С уважением,
И. Кошкин
От Х-55
К И. Кошкин (31.01.2001 18:06:48)
Дата 31.01.2001 18:55:31

Эх, Вaня, Вaня. Aспирaнт Физтeхa - и тaкой ляп (+)


Приветствую!

>>>Тут надо трясти наших архивных спецов и историков.
>>>Но, ИМХО, снаряд массой 50 кг, летящий со скоростью 400 м/с сможеть свалить башню весом 10 тонн (все числа по памяти и приблизительно).

>>Ну а почему тогда этого не делает болванка массой 20 кг, летящая со скоростью 900 м/с? То есть вообще ничего с танком не делает, даже башню не клинит?
>>Ну а кроме того архивные спецы уже отозвались. Не бронебойным таки, как выясняется. И не Тигр.

>
>С повышением скорости большее количество кинетической энергии будет уходить на деформацию снаряда и брони.
>Посему, 20 кг болванка летящая со скоростью 900 м/с передаст больше своей энергии на разрушение брони
>(и следовательно меньший импульс будет сообщен башне, как единой системе), чем болванка большей мвссы, но лнтящая с меньшей скоростью.
>Хотя импульс и кин. энергия у них одинаковы. Но это - с точки зрения элементарной физики.
>Я не знаю, как зависит степень деформации мишени от скорости болванки. Это надо в теорию лезть.



Эх, Вaня, Вaня. Aспирaнт Физтeхa - и тaкой ляп.

Kaк это 2 снaрядa РAЗНОЙ мaссы могут имeть одинaковый ИMПУЛьС и кинeтeчeскую энeргию????
Eсли импульс одинaковый, то кинeтeчeскaя энeргия у ЛEГKОГО снaрядa ВСEГДA будeт большe.
(M*V^2, однaко). И - РОВНО во столько рaз, во сколько снaряд лeгчe.
Ну и нaоборот.
Eсли кинeтeчeскaя энeргия одинaковaя, то импульс у тяжeлого снaрядa будeт большe в (M_T/M_Л)^0.5 рaз. (M_T - мaссa тяжeлого, M_Л мaссa лeгкого снaрядa).

A нaсчeт попaдaня снaрядa в бaшню.
Вспомни зaдaчу о столкновeнии 2 НEупругих шaров. Tут - то жe. Eсли снaряд НE рикошeтировaл и НE пробил бaшню нaсквозь, то скорость бaшни рaвнa:
V_Б = V_С*(M_С/M_Б)
V_Б - скорость бaшни, V_С - скорость снaрядa, M_Б - мaссa бaшни, M_С - мaссa снaрядa

Зaкон сохрaнeния импульсa + столкновeниe нeупругих шaров.

С уважением, Х-55.
От И. Кошкин
К Х-55 (31.01.2001 18:55:31)
Дата 31.01.2001 19:03:04

Пардон))) Обгадимшись. Тормозим. Но суть та же))) (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (31.01.2001 19:03:04)
Дата 31.01.2001 19:09:34

Где же она та же?

Импульс один и тот же передается, не так ли? Если в одном случае импульс полностью гасится креплением башни в корпусе, а во втором случае башню СРЫВАЕТ С КОРПУСА И ОТБРАСЫВАЕТ В СТОРОНУ - как такое интересно по-Вашему возможно?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (31.01.2001 19:09:34)
Дата 31.01.2001 19:24:50

В случае непробития брони и нерикошетирования - абсолютноупругий удар.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Импульс один и тот же передается, не так ли? Если в одном случае импульс полностью гасится креплением башни в корпусе, а во втором случае башню СРЫВАЕТ С КОРПУСА И ОТБРАСЫВАЕТ В СТОРОНУ - как такое интересно по-Вашему возможно?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

А 20 кг снаряд с настолько большей скоростью может пробить броню. В общем. Надо стрелять по одному типу танков снарядами разной массы и скорости и тогда получим результат. )))

С уважением,
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (31.01.2001 19:24:50)
Дата 31.01.2001 19:50:48

Дык блин

>А 20 кг снаряд с настолько большей скоростью может пробить броню.

Ну вот если он в броне застрял, он ведь весь импульс башне передал, не так ли? Аналогично если он пробил броню но не навылет?

Как раз наоборот, если гипотетический 152-мм снаряд броню не пробил, но башню сорвал - это означает что удар НЕ БЫЛ неупругим, и значит импульс башне был передан НЕ ДО КОНЦА. Словом, не так уж неуместно сравнение с болванкой 125мм снаряда как Вам кажется.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К И. Кошкин (31.01.2001 19:24:50)
Дата 31.01.2001 19:31:56

Блин! Неупругий! лдно, нельзя и работать и писать, прекращаю флейм))) (-)
От tsa
К И. Кошкин (31.01.2001 18:06:48)
Дата 31.01.2001 18:53:37

А ВВ забыли ?

Здравствуйте !

>>Ну а почему тогда этого не делает болванка массой 20 кг, летящая со скоростью 900 м/с? То есть вообще ничего с танком не делает, даже башню не клинит?

>С повышением скорости большее количество кинетической энергии будет уходить на деформацию снаряда и брони. Посему, 20 кг болванка летящая со скоростью 900 м/с передаст больше своей энергии на разрушение брони (и следовательно меньший импульс будет сообщен башне, как единой системе), чем болванка большей мвссы, но лнтящая с меньшей скоростью. Хотя импульс и кин. энергия у них одинаковы. Но это - с точки зрения элементарной физики. Я не знаю, как зависит степень деформации мишени от скорости болванки. Это надо в теорию лезть.

Не надо забывать, что 152 мм ОФС это ещё и килограммов 6 взрывчатки.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (31.01.2001 18:53:37)
Дата 31.01.2001 19:10:47

Об том и речь

Именно взрывчатка башню и срывала.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (31.01.2001 19:10:47)
Дата 31.01.2001 19:18:06

Не только

Здравствуйте !

>Именно взрывчатка башню и срывала.

Свирин писал и про бетонобойные, а там её заметно поменьше.

С уважением tsa.