От Deli2
К Константин Дегтярев
Дата 06.11.2003 15:06:01
Рубрики WWII;

Re: Вот это

>Кстати, недавно прочел интересную статью одного весьма умного польского националиста; мне она показалась весьма глубокой, особенно этот пассаж (прошу прощения за длинное цитирование, но оно того стоит):

Этот отзыв о статье Ч.Милоша? Лауреата Нобелевской премии? "весьм умный польский националист" - оригинально...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Дегтярев
К Deli2 (06.11.2003 15:06:01)
Дата 06.11.2003 15:09:40

А что?

>Этот отзыв о статье Ч.Милоша? Лауреата Нобелевской премии? "весьм умный польский националист" - оригинально...

Он не националист?
Он глупый?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Deli2
К Константин Дегтярев (06.11.2003 15:09:40)
Дата 06.11.2003 15:15:07

Re: А что?

>>Этот отзыв о статье Ч.Милоша? Лауреата Нобелевской премии? "весьм умный польский националист" - оригинально...
>Он не националист?

А почему он - националист? Вроде, всем миром нормальным человеком считают. По своему вкладу в мировую культуру - интернационалист, однозначно.

>Он глупый?

"Скромнее надо быть..."(с)

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Дегтярев
К Deli2 (06.11.2003 15:15:07)
Дата 06.11.2003 15:27:20

А националист - это не ругательство

>А почему он - националист? Вроде, всем миром нормальным человеком считают. По своему вкладу в мировую культуру - интернационалист, однозначно.

Заметьте, я не назвал его фашистом, ксенофобом и т.д. Националист - вполне респектабельный термин. И он определенно польский националист, это сквозит в каждой строке.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Deli2
К Константин Дегтярев (06.11.2003 15:27:20)
Дата 06.11.2003 15:38:37

А интернационалист?

>>А почему он - националист? Вроде, всем миром нормальным человеком считают. По своему вкладу в мировую культуру - интернационалист, однозначно.
>Заметьте, я не назвал его фашистом, ксенофобом и т.д. Националист - вполне респектабельный термин. И он определенно польский националист, это сквозит в каждой строке.

Человек, который пишет на 6 языках, называет себя "гражданином мира", почему же он - националист? Чистой воды - интернационалист и при этом патриот родного языка, но не изоляционист.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Дегтярев
К Deli2 (06.11.2003 15:38:37)
Дата 06.11.2003 15:45:12

Изоляционистом я его тоже не называл.

Согласитесь, пошла нелепая разборка о смысле терминов, понимаемых по-разному. ИМХО, националист - это человек, который счтает нац. принадлежность человека чем-то достаточно объективным, т.е. имеющим под собой некоторую реальную основу. Тот, кто утверждает, что все люди совершенно одинаковые, что национальные различия являются предрассудком - это интернационалист. Если у Вас другое определение, то мы никогда не договоримся и даже спорить бессмысленно

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Justas
К Константин Дегтярев (06.11.2003 15:45:12)
Дата 06.11.2003 17:43:11

Прямо я удибляюсь

>Согласитесь, пошла нелепая разборка о смысле терминов, понимаемых по-разному. ИМХО, националист - это человек, который счтает нац. принадлежность человека чем-то достаточно объективным, т.е. имеющим под собой некоторую реальную основу. Тот, кто утверждает, что все люди совершенно одинаковые, что национальные различия являются предрассудком - это интернационалист. Если у Вас другое определение, то мы никогда не договоримся и даже спорить бессмысленно

Поляки очень удивились, если узнали бы, что русские считают Милоша националистом. Назовите тогда парочку имен настояxхих известных интернационалистов (Маркс, Брежнев и Чегевара в счет не идут).

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением - Юстас
От Константин Дегтярев
К Justas (06.11.2003 17:43:11)
Дата 06.11.2003 17:57:17

Странно, что это вопрос Вам до сей поры кажется неясным

Вы, верно, не вникли в суть спора, если продолжаете удивляться. Обсуждаемая статья написана откровенным русофобом и националистом; но при этом честным человком - об этом говорит ее содержание. Кто там кого кем считает - вопрос десятый.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Justas
К Константин Дегтярев (06.11.2003 17:57:17)
Дата 06.11.2003 18:03:16

Ре: Странно, что...

>Вы, верно, не вникли в суть спора, если продолжаете удивляться. Обсуждаемая статья написана откровенным русофобом и националистом; но при этом честным человком - об этом говорит ее содержание. Кто там кого кем считает - вопрос десятый.

Ну вот такой непонятливый. Русофобство присутствует, с етим вынузден согласитсиа, но национализм (именно польский) то, каким ребром там проявляется?
Впрочем, если последний ваш вопрос выдвинем на первое место, то тогда спорить безсмысленно.

С уважением - Юстас
От Константин Дегтярев
К Justas (06.11.2003 18:03:16)
Дата 06.11.2003 18:10:33

Прикольно...

Можно быть русофобом и не быть при этом националистом???
(с) Я интернационалист, только евреев не люблю...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (06.11.2003 18:10:33)
Дата 06.11.2003 18:35:18

Re: Прикольно...

>Можно быть русофобом и не быть при этом националистом???

Конечно. Например, бОльшая часть британской элиты (левая) - вполне отвечают вашим критериям русофобии (как я понимаю), но при этом собственную страну и культуру ненавидят ещё больше.
От Justas
К Justas (06.11.2003 17:43:11)
Дата 06.11.2003 17:45:46

Пардон за опечатки:))) (-)
От Rwester
К Deli2 (06.11.2003 15:15:07)
Дата 06.11.2003 15:23:00

Re: А что?

>А почему он - националист?
Потому что так себя позиционирует. Есть вот общечеловеки, он националист. И что?

>> Вроде, всем миром нормальным человеком считают. По своему вкладу в мировую культуру - интернационалист, однозначно.
Я не знаю, что такое мировая культура:-))), но культивируя своё национальное и взирая на всё с этой точки зрения люди и являются националистами (без всякой эмоциональной нагрузки)

Рвестер
От Deli2
К Rwester (06.11.2003 15:23:00)
Дата 06.11.2003 15:48:04

Re: А что?

>>А почему он - националист?
>Потому что так себя позиционирует. Есть вот общечеловеки, он националист. И что?

"Терзают смутные сомнения"(с), что он себя так не позиционирует...

>>> Вроде, всем миром нормальным человеком считают. По своему вкладу в мировую культуру - интернационалист, однозначно.
>Я не знаю, что такое мировая культура:-)))

Ну это просто, если Вы написали книгу, а предисловие к ней написал М.Хайдегер, К.Ясперс или В.Седов, то это несомненно будет вкладом в мировую культуру (или науку) в широком смысле этого понятия.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Rwester
К Deli2 (06.11.2003 15:48:04)
Дата 06.11.2003 16:09:45

во, вспомнил!!

Пример интернационального мышления:

был рассказ (чуть ли не из Литература 4 класс): четыре человека в камере у фашистов, друг друга не понимают все разной национальности, боятся стукачей, утром всех в расход. Вот сидят они, им понятно хреново, но не понимая друг друга, они тем не менее чувствуют общность друг с другом и в оконцовке один спасает других накрыв собой гранаты, которую бросили в окно.

Рвестер
От И. Кошкин
К Rwester (06.11.2003 16:09:45)
Дата 06.11.2003 16:36:27

Угу. Про Испанию. Русский, испанец, немец, француз. Гранату накрыл немец. (-)
От Rwester
К Deli2 (06.11.2003 15:48:04)
Дата 06.11.2003 16:05:19

Re: А что?

>"Терзают смутные сомнения"(с), что он себя так не позиционирует...
Имхо, из данного текста это следует однозначно. Он воспринимает окружающих не как таких же людей, как и он, а как непонятных чужаков производящих непонятные действия и объясняет эти действия с точки зрения своих национальных завихрений(Примерно, как если утверждать, что русские медведей не боятся, тк они у них по улицам ходят).

>Ну это просто, если Вы написали книгу, а предисловие к ней написал М.Хайдегер, К.Ясперс или В.Седов, то это несомненно будет вкладом в мировую культуру (или науку) в широком смысле этого понятия.
Имхо, опять же, "мировая культура" это из серии "мировых стандартов" и "мировой истории". Все ориентируются, но никто не знает что это такое и когда началось. Впрочем всё это офтопик

Рвестер