От Colder
К ash
Дата 30.01.2001 15:17:17
Рубрики Спецслужбы; Евреи и Израиль; Политек;

Чистое пионерство!

> Приветствую!
>Насчет контактов КГБ и МОССАДа в поимке
>Эйхмана -это старые сказки, типа учебы
>Даяна в Академии Генштаба.
>Поиск и истребление нацистских преступников был одной из основных целей
>Израиля.
> Если учесть, что масса нацистских
>преступников укрылась в арабских странах,
>весьма связанных с СССР, вроде Египта и
>Сирии, то в таком случае можно предположить, что КГБ, наоборот, осуществлял прикрытие этих недобитков.
>Так что нет никаких видимых причин для
>разговоров о таком взаимодействии.

Здрасьте, я ваша тетя! Уровень аргументации просто потрясающий! Вы ведь не станете отрицать тесное взаимодействие ЦРУ и Моссада? Или сотрудничество с той же МИ-5 и -6? А между тем "масса нацистких преступников" укрылась в США, Британии, Австралии... Продолжать? И отнюдь не только тупенькие палачи-исполнители. Вот всевозможные Вернеры фон Брауны на ум приходят...
И что-то мне не кажется, что они просуществовали так долго без "прикрытия".
Однако "сотрудничеству" это почему-то никак не мешало. С чего бы это?

> С уважением,
> ash
Ну зачем такое пионерство, Аш?
С уважением, Colder
От Василий(ABAPer)
К Colder (30.01.2001 15:17:17)
Дата 30.01.2001 22:57:05

Пааапрашу уточнить

Мое почтение.

>Здрасьте, я ваша тетя! Уровень аргументации просто потрясающий!
Угу
> Вы ведь не станете отрицать тесное взаимодействие ЦРУ и Моссада? Или сотрудничество с той же МИ-5 и -6? А между тем "масса нацистких преступников" укрылась в США, Британии, Австралии... Продолжать? И отнюдь не только тупенькие палачи-исполнители. Вот всевозможные Вернеры фон Брауны на ум приходят...
А что, Вернер фон Браун военный преступник? Он заявлен в розыск? Какие преступления за ним числятся?

С уважением,
Василий.
От ash
К Colder (30.01.2001 15:17:17)
Дата 30.01.2001 15:55:30

Re: Чистое пионерство!

>> Приветствую!
>>Насчет контактов КГБ и МОССАДа в поимке
>>Эйхмана -это старые сказки, типа учебы
>>Даяна в Академии Генштаба.
>>Поиск и истребление нацистских преступников был одной из основных целей
>>Израиля.
>> Если учесть, что масса нацистских
>>преступников укрылась в арабских странах,
>>весьма связанных с СССР, вроде Египта и
>>Сирии, то в таком случае можно предположить, что КГБ, наоборот, осуществлял прикрытие этих недобитков.
>>Так что нет никаких видимых причин для
>>разговоров о таком взаимодействии.
>
>Здрасьте, я ваша тетя! Уровень аргументации просто потрясающий! Вы ведь не станете отрицать тесное взаимодействие ЦРУ и Моссада? Или сотрудничество с той же МИ-5 и -6? А между тем "масса нацистких преступников" укрылась в США, Британии, Австралии... Продолжать? И отнюдь не только тупенькие палачи-исполнители. Вот всевозможные Вернеры фон Брауны на ум приходят...
>И что-то мне не кажется, что они просуществовали так долго без "прикрытия".
>Однако "сотрудничеству" это почему-то никак не мешало. С чего бы это?

>> С уважением,
>> ash
>Ну зачем такое пионерство, Аш?
>С уважением, Colder

Приветствую!
Не ожидал такого взрыва эмоций из-за
очевидных фактов:
1. Нацистские преступники нашли убежище
в арабских странах
2. Эти самые арабские страны числилились в союзниках и находились на содержание у
СССР.
Вывод на основе этих фактов: Босс всегда
мог надавить на своих вассалов, с целью
ликвидации этих самых нацистов.
Если же он этого не сделал, то напрашивается следующий вывод: у СССР были
какие-то причины сохранять этот статус-кво.
А примеры с США, Англией или Австралией тут не работают: там действует мощный аппарат по разоблачению скрытых нацистов,
так что постоянно слышно о отдаче под суд
или выдаче в другие страны разоблаченных
нацистских преступников, хоть им сейчас уже под 90 лет.
А у арабов эти бандюги живут и процветают.
С уважением,
ash
От gennady
К ash (30.01.2001 15:55:30)
Дата 01.02.2001 13:02:24

Re: Насчет нацистских преступников

Нацистские преступники в арабских странах? Ну да, были офицеры вермахта в Египте при Насере, были и эсэсовцы. По моему у Асада был кто-то. Но, честно говоря, в сравнении даже не с Латинской Америкой, и даже не с Канадой, куда бывшие эсесовцы перебирались дивизиями, а например, с Австралией, где ОДЕССА существовала фактически легально, арабский мир смотрится очень даже ничего. Во всяком случае, преступников масштаба Эйхмана и Анте Павелича ни в одной из арабских стран точно не было. Или я ошибаюсь? Поправьте меня, господа израильтяне, если у вас есть другая информация. Да, понятно, что арабов вы не любите. Да, симпотизировал Насер и Садат гитлеру и К. Но ведь тут действует принцип душманэ душмани - враг моего врага... Точно так же вы пытаетесь все спихнуть на коммунистов. Когда я читаю мемуары моссадовцев, где они как по приказу ( а может, правда по приказу?) прямо из кожи вон лезут, чтобы доказать, не приводя ни одного конкретного факта, что нацистов укрывал советский блок, честно говоря, не знаю, сочувствовать им или смеятся. До сих пор я так и не обнаружил НИКАКИХ убедительных фактов о сотрудничестве коммунистических государств с бывшими нацистами (хотя очень искал), зато фактов о сотрудничестве не просто западных спецслужб, а официальных структур Запада больше чем достаточно. Ученых, работавших на Германию использовали и на западе и на востоке, и в арабских странах и в США. Но вот усташских боевиков, людей Отто Скорцени, бывших эсэсовцев использовали и укрывали только на востоке и только в борьбе с коммунистами.









Приветствую!
>>>Насчет контактов КГБ и МОССАДа в поимке
>>>Эйхмана -это старые сказки, типа учебы
>>>Даяна в Академии Генштаба.
>>>Поиск и истребление нацистских преступников был одной из основных целей
>>>Израиля.
>>> Если учесть, что масса нацистских
>>>преступников укрылась в арабских странах,
>>>весьма связанных с СССР, вроде Египта и
>>>Сирии, то в таком случае можно предположить, что КГБ, наоборот, осуществлял прикрытие этих недобитков.
>>>Так что нет никаких видимых причин для
>>>разговоров о таком взаимодействии.
>>
>>Здрасьте, я ваша тетя! Уровень аргументации просто потрясающий! Вы ведь не станете отрицать тесное взаимодействие ЦРУ и Моссада? Или сотрудничество с той же МИ-5 и -6? А между тем "масса нацистких преступников" укрылась в США, Британии, Австралии... Продолжать? И отнюдь не только тупенькие палачи-исполнители. Вот всевозможные Вернеры фон Брауны на ум приходят...
>>И что-то мне не кажется, что они просуществовали так долго без "прикрытия".
>>Однако "сотрудничеству" это почему-то никак не мешало. С чего бы это?
>
>>> С уважением,
>>> ash
>>Ну зачем такое пионерство, Аш?
>>С уважением, Colder
>
> Приветствую!
> Не ожидал такого взрыва эмоций из-за
>очевидных фактов:
>1. Нацистские преступники нашли убежище
>в арабских странах
>2. Эти самые арабские страны числилились в союзниках и находились на содержание у
>СССР.
> Вывод на основе этих фактов: Босс всегда
>мог надавить на своих вассалов, с целью
>ликвидации этих самых нацистов.
> Если же он этого не сделал, то напрашивается следующий вывод: у СССР были
>какие-то причины сохранять этот статус-кво.
> А примеры с США, Англией или Австралией тут не работают: там действует мощный аппарат по разоблачению скрытых нацистов,
>так что постоянно слышно о отдаче под суд
>или выдаче в другие страны разоблаченных
>нацистских преступников, хоть им сейчас уже под 90 лет.
> А у арабов эти бандюги живут и процветают.
> С уважением,
> ash
От gennady
К gennady (01.02.2001 13:02:24)
Дата 01.02.2001 13:10:44

Re: Насчет нацистских... (-)
От wolfschanze
К ash (30.01.2001 15:55:30)
Дата 30.01.2001 17:05:52

Re: Чистое пионерство!

>>> Приветствую!
>>>Насчет контактов КГБ и МОССАДа в поимке
>>>Эйхмана -это старые сказки, типа учебы
>>>Даяна в Академии Генштаба.
>>>Поиск и истребление нацистских преступников был одной из основных целей
>>>Израиля.
>>> Если учесть, что масса нацистских
>>>преступников укрылась в арабских странах,
>>>весьма связанных с СССР, вроде Египта и
>>>Сирии, то в таком случае можно предположить, что КГБ, наоборот, осуществлял прикрытие этих недобитков.
>>>Так что нет никаких видимых причин для
>>>разговоров о таком взаимодействии.
>>
>>Здрасьте, я ваша тетя! Уровень аргументации просто потрясающий! Вы ведь не станете отрицать тесное взаимодействие ЦРУ и Моссада? Или сотрудничество с той же МИ-5 и -6? А между тем "масса нацистких преступников" укрылась в США, Британии, Австралии... Продолжать? И отнюдь не только тупенькие палачи-исполнители. Вот всевозможные Вернеры фон Брауны на ум приходят...
>>И что-то мне не кажется, что они просуществовали так долго без "прикрытия".
>>Однако "сотрудничеству" это почему-то никак не мешало. С чего бы это?
>
>>> С уважением,
>>> ash
>>Ну зачем такое пионерство, Аш?
>>С уважением, Colder
>
> Приветствую!
> Не ожидал такого взрыва эмоций из-за
>очевидных фактов:
>1. Нацистские преступники нашли убежище
>в арабских странах
>2. Эти самые арабские страны числилились в союзниках и находились на содержание у
>СССР.
> Вывод на основе этих фактов: Босс всегда
>мог надавить на своих вассалов, с целью
>ликвидации этих самых нацистов.
> Если же он этого не сделал, то напрашивается следующий вывод: у СССР были
>какие-то причины сохранять этот статус-кво.
> А примеры с США, Англией или Австралией тут не работают: там действует мощный аппарат по разоблачению скрытых нацистов,
>так что постоянно слышно о отдаче под суд
>или выдаче в другие страны разоблаченных
>нацистских преступников, хоть им сейчас уже под 90 лет.
> А у арабов эти бандюги живут и процветают.
--Вы никогда не слышади об отто корцени? В начале 50 он жил в США и занимался подготовкой агентов ЦРУ. Не смотря на ордер на арест, выданный Чехословакией, Австрией, ФРГ данный персонаж спокойно посещал и Австрию, и ФРГ, и Англию.Кстати, открою тайну, в ФРГ тоже проживало и проживает огромное количество бывших эсэсовцев. Там даже есть ветеранская организация СС - ХИАГ называется.
> С уважением,
> ash
Без уважения wolfschanze
От ash
К wolfschanze (30.01.2001 17:05:52)
Дата 30.01.2001 18:10:09

Re: Дискуссия потеряла смысл

не вижу смысла в дальнейших излияниях,
поскольку мои оппоненты совсем утеряли
смысл моих рассуждений.
А написал я о том, что в арабских странах под носом СССР окопались беглые
нацистские преступники,
а вы меня убеждаете в том, что нацисты
попрятались по всему белу свету.
Доказывать со всей страстью аксиомы не имеет смысла
также с полным отсутствием уважения,
ash
От wolfschanze
К ash (30.01.2001 18:10:09)
Дата 30.01.2001 20:09:36

Re: Дискуссия потеряла...

> не вижу смысла в дальнейших излияниях,
>поскольку мои оппоненты совсем утеряли
>смысл моих рассуждений.
> А написал я о том, что в арабских странах под носом СССР окопались беглые
>нацистские преступники,
>а вы меня убеждаете в том, что нацисты
>попрятались по всему белу свету.
> Доказывать со всей страстью аксиомы не имеет смысла
--Дискуссия действительно потеряла смысл, потому что Вы забыли собственные слова. Нопомню "Если учесть, что масса нацистских
преступников укрылась в арабских странах,
весьма связанных с СССР, вроде Египта и
Сирии, то в таком случае можно предположить, что КГБ, наоборот, осуществлял прикрытие этих недобитков."
По сути дела Вы обвинили СССР в покрытии нацистских преступников.
Вам говорят, что, например, США была весьма сильно связана с Израилем, или наоборот, но нациков в США не очень - то и преследовали. Как и во многих странах Европы
> также с полным отсутствием уважения,
> ash
wolfschanze
От Palmach
К wolfschanze (30.01.2001 17:05:52)
Дата 30.01.2001 17:42:47

Re: Чистое пионерство!


>--Вы никогда не слышади об отто корцени?

Сaмоe смeшноe, что eсть фaкты подтвeрждaющe фaкт вeрбовки Скорцeнни Mоссaдом во врeмя охоты нa нeмeцких учeнных в Eгиптe.
От wolfschanze
К Palmach (30.01.2001 17:42:47)
Дата 30.01.2001 18:00:08

Re: Чистое пионерство!


>>--Вы никогда не слышади об отто корцени?
>
>Сaмоe смeшноe, что eсть фaкты подтвeрждaющe фaкт вeрбовки Скорцeнни Mоссaдом во врeмя охоты нa нeмeцких учeнных в Eгиптe.
--А вот об этом я не слышал. А откуда инфа?
От Palmach
К wolfschanze (30.01.2001 18:00:08)
Дата 31.01.2001 10:03:05

wolfschanze o Скорцeнни

Вот что упоминaeт Mоррис.

В 1963 Скорцeнни жил в Испaнии гдe eго и вeрбaнул глaвный Изрaильский спeц по бывшим Нaцистaм Цви Aхaрони. Однaко нe ясно eсли Скорцeнни знaл что имeeт дeло с Изрaильтянaми. Один из eго товaрищeй eщо по рeйху рaботaл в то врeмя в Eгиптe нa рaкeтном проeктe и во врeмя вeзитa к Скорцeнни был прeдстaвлeн двум "НATОвским чиновникaм" которыe нa сaмом дeлe были Mоссaдовцaми.

Mоррис ссылaeтся нa aрхивныe дaнниe и интeрвью с офицeрaми спeц-служб.
От Palmach
К wolfschanze (30.01.2001 18:00:08)
Дата 30.01.2001 18:25:06

Re: Чистое пионерство!


Об eтом упоминaeт Б. Mоррис ( достaточно извeсный историк Изрaильских дeл ). Я гляну в книгу и потом нaпишу, ок?
От И. Кошкин
К ash (30.01.2001 15:55:30)
Дата 30.01.2001 16:05:56

Уьт-пути...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>> Приветствую!
>>>Насчет контактов КГБ и МОССАДа в поимке
>>>Эйхмана -это старые сказки, типа учебы
>>>Даяна в Академии Генштаба.
>>>Поиск и истребление нацистских преступников был одной из основных целей
>>>Израиля.
>>> Если учесть, что масса нацистских
>>>преступников укрылась в арабских странах,
>>>весьма связанных с СССР, вроде Египта и
>>>Сирии, то в таком случае можно предположить, что КГБ, наоборот, осуществлял прикрытие этих недобитков.
>>>Так что нет никаких видимых причин для
>>>разговоров о таком взаимодействии.
>>
>>Здрасьте, я ваша тетя! Уровень аргументации просто потрясающий! Вы ведь не станете отрицать тесное взаимодействие ЦРУ и Моссада? Или сотрудничество с той же МИ-5 и -6? А между тем "масса нацистких преступников" укрылась в США, Британии, Австралии... Продолжать? И отнюдь не только тупенькие палачи-исполнители. Вот всевозможные Вернеры фон Брауны на ум приходят...
>>И что-то мне не кажется, что они просуществовали так долго без "прикрытия".
>>Однако "сотрудничеству" это почему-то никак не мешало. С чего бы это?
>
>>> С уважением,
>>> ash
>>Ну зачем такое пионерство, Аш?
>>С уважением, Colder
>
> Приветствую!
> Не ожидал такого взрыва эмоций из-за
>очевидных фактов:
>1. Нацистские преступники нашли убежище
>в арабских странах
>2. Эти самые арабские страны числилились в союзниках и находились на содержание у
>СССР.
> Вывод на основе этих фактов: Босс всегда
>мог надавить на своих вассалов, с целью
>ликвидации этих самых нацистов.
> Если же он этого не сделал, то напрашивается следующий вывод: у СССР были
>какие-то причины сохранять этот статус-кво.
> А примеры с США, Англией или Австралией тут не работают: там действует мощный аппарат по разоблачению скрытых нацистов,
>так что постоянно слышно о отдаче под суд
>или выдаче в другие страны разоблаченных
>нацистских преступников, хоть им сейчас уже под 90 лет.
> А у арабов эти бандюги живут и процветают.
> С уважением,
> ash

А в России оного апппарата не было? Или Вы не знаете, что последнее громкие дела были в конце 80-х? А? Что ВЫ гоните пургу! США на своих вассалов в /жной америке тоже могли надавить, но там целые колонии существуют до сих пор! Стало быть США тоже укрыватели? Что ВЫ пургу гоните, давно флейма не было, заскучали?

И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (30.01.2001 16:05:56)
Дата 30.01.2001 16:20:20

Re: Уьт-пути...

>А в России оного апппарата не было? Или Вы не знаете, что последнее громкие дела были в конце 80-х? А? Что ВЫ гоните пургу! США на своих вассалов в /жной америке тоже могли надавить, но там целые колонии существуют до сих пор! Стало быть США тоже укрыватели? Что ВЫ пургу гоните, давно флейма не было, заскучали?

В штатах нацисты и в армии служили и воевали. У Р.Мура в книге "Зеленые береты" описан реальный эсэсовец, впоследствии американский офицер, воюющий теперь уже против Вьетконга. Какая ему разница - где с "коммуняками" и "недочеловеками" боротся...
Опять же Франция - Иностранный легион после войны отнюдь не из французов и поляков состоял. И не сбором риса в том же Индокитае занимался.