От kievpapa
К All
Дата 06.11.2003 01:10:39
Рубрики Древняя история; Армия; Фортификация;

? по древнему ОМП

Вот часто слышу что использовали заражёные тушки коров и прочих при осаде городов. А как самих осаждаюших не выкашивало? Какие противоепдемичские меры были?
От Dinamik
К kievpapa (06.11.2003 01:10:39)
Дата 10.11.2003 14:27:34

А как потом

>Вот часто слышу что использовали заражёные тушки коров и прочих при осаде городов. А как самих осаждаюших не выкашивало? Какие противоепдемичские меры были?

город зараженный грабить? А иначе, зачем его вообще осаждать?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (10.11.2003 14:27:34)
Дата 10.11.2003 14:57:35

Re: А как...

>город зараженный грабить?

можно осаждать не только город но и главным образом - крепость

>А иначе, зачем его вообще осаждать?

с целью уничтожения гарнизона, который "крышует" окрестные деревни. (т.е занять его место)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (10.11.2003 14:57:35)
Дата 10.11.2003 17:05:27

Re: А как...

>>город зараженный грабить?
>
>можно осаждать не только город но и главным образом - крепость

В данном случае, город - синоним крепости.

>>А иначе, зачем его вообще осаждать?
>
>с целью уничтожения гарнизона, который "крышует" окрестные деревни. (т.е занять его место)

А "занять его место" в зараженной крепости?

Я вспоминаю фильм "Плоть и кровь". Там понятно дело, кидали останки чумной лошади, чтобы эту банду изничтожить.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (10.11.2003 17:05:27)
Дата 10.11.2003 17:32:56

Re: А как...

>>>город зараженный грабить?
>>
>>можно осаждать не только город но и главным образом - крепость
>
>В данном случае, город - синоним крепости.

Город обнесенный стеной и крепость - суть вещи несколько разные :)

>>>А иначе, зачем его вообще осаждать?
>>
>>с целью уничтожения гарнизона, который "крышует" окрестные деревни. (т.е занять его место)
>
>А "занять его место" в зараженной крепости?

Нет, только в экономической нише :) Крышевать самим базируясь на свои крепости.

От Dinamik
К Дмитрий Козырев (10.11.2003 17:32:56)
Дата 10.11.2003 17:46:30

Re: А как...

>>>>город зараженный грабить?
>>>
>>>можно осаждать не только город но и главным образом - крепость
>>
>>В данном случае, город - синоним крепости.
>
>Город обнесенный стеной и крепость - суть вещи несколько разные :)

Ну тогда именно "город обнесенный стеной". Собссно именно так было в исходном постинге? Спарту как исключение мы в расчет не берем.


>>>>А иначе, зачем его вообще осаждать?
>>>
>>>с целью уничтожения гарнизона, который "крышует" окрестные деревни. (т.е занять его место)
>>
>>А "занять его место" в зараженной крепости?
>
>Нет, только в экономической нише :) Крышевать самим базируясь на свои крепости.

Т.е. геноцид?


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (10.11.2003 17:46:30)
Дата 10.11.2003 17:52:51

Re: А как...

>>Город обнесенный стеной и крепость - суть вещи несколько разные :)
>
>Ну тогда именно "город обнесенный стеной". Собссно именно так было в исходном постинге?

Да, я просто трактовал тезис шире - при осаде вообще...
Если это имено город - то ты прав, себе дороже...

>>Нет, только в экономической нише :) Крышевать самим базируясь на свои крепости.
>
>Т.е. геноцид?

Нет почему же - сбор налогов в виде дани.
От В. Кашин
К kievpapa (06.11.2003 01:10:39)
Дата 06.11.2003 11:42:08

Насколько я понимаю, пуляли скорее просто трупы

Добрый день!
Осажденные и так сконцентрированы на узком пространстве, если им при помощи требюше закинуть вовнутрь приличное количество трупов, есть вероятность, что гаризон не сумеет организовать их своевременное и качественное захоронение. Что вызовет эпидемию.

В случае же если захоронение трупов гарнизоном крепости будет организовано, все равно эти работы будут отвлекать значительные силы.

Зараженные трупы могли появиться в лагере осаждавших,только если эпидемия уже имела место среди них. Вероятно, им в этом случае было нечего терять.
С уважением, Василий Кашин
От KMax
К kievpapa (06.11.2003 01:10:39)
Дата 06.11.2003 11:18:03

Re: ? по...

Здравствуйте!
>Вот часто слышу что использовали заражёные тушки коров и прочих при осаде городов. А как самих осаждаюших не выкашивало? Какие противоепдемичские меры были?
Вообще то, насколько известно пуляли именно человеческие трупы. От коровы ИМХО тока сиб. язва может быть или просто т.с. для "сгущения воздуха". Хотя есть тогдашняя картинка с трупом лошади, которым из требюше стреляют.
Широко известный пример - ордынцы при осаде Кафы. У них как раз эпидемия была. Вот они трупы и начали через стену пулять, т.к. крепость взять не могли никак.
Т.е. скорее надо считать, что пользовались именно трупами в результате эпидемий у себя. ИМХО, ездить по окрестностям и искать чумной труп, когда у тебя в лагере все в порядке (более или менее) вряд ли кто будет. А уж если у самих мор, то чтобы осажденным то не закинуть?.
Насчет мер. Может пленные и рабы, как уже написали. Может эти... э мортусы или монгусы не помню как точно, которые чумных хоронили.
В фильме хм "Плоть и кровь" собачку дохлую алебардой порубили и насаживая на острие заряжали в девайс и стреляли.
С уважением, Коннов Максим.
От Стас Горшенин
К kievpapa (06.11.2003 01:10:39)
Дата 06.11.2003 08:45:11

? в догонку

В фильме с Мэлом Гибсоном (Храборое сердце) шотландцы полили поляну нефтью, а потом зажгли, когда на ней были англичане.

Такое использовалось, или это кассовая задумка американских продюссеров?
От KMax
К Стас Горшенин (06.11.2003 08:45:11)
Дата 06.11.2003 12:12:56

Re: ? в...

Здравствуйте!
>В фильме с Мэлом Гибсоном (Храборое сердце) шотландцы полили поляну нефтью, а потом зажгли, когда на ней были англичане.

>Такое использовалось, или это кассовая задумка американских продюссеров?
ИМХО выдумка. Там вообще много чего выдуманного. Правда, говорят, меч у Гибсона точная копия меча Уоллеса.
И нефть откуда бы шотландцы взяли бы? Я вот не знаю она в открытом виде в Шотландии была вообще? Скорее смола какая нибудь. Потом в полевых сражениях вообще такие штуки кажеться не использовали. Вроде бы были рвы с горючими материалами но вот не помню у кого и когда, может тоже выдумка. Саша Македонский тоже, как я читал, что то там с нефтью эксперементировал.
С уважением, Коннов Максим.
От Alpaka
К kievpapa (06.11.2003 01:10:39)
Дата 06.11.2003 02:32:21

Давно читал, что завтавляли пленных и рабов, которых убивали потом.

Алпака
От Zepp
К kievpapa (06.11.2003 01:10:39)
Дата 06.11.2003 02:16:22

Re: ? по...

Выкашивало тоже.
Нередки были случаи эпидемий у осаждающих войск.
Только у них был шанс в случае чего драпануть по домам :)