От negeral
К All
Дата 06.11.2003 11:29:53
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Вопрос имею по стрелковке и Версальскому договору

Приветствую
Насколько я понимаю - это пулемёт. Пулемёт, насколько я понимаю немецкий и образца 25 года. Опять-таки Версальский договор запрещал Германии иметь пулемёты. Отсюда вопрос? Нелегально, или я ошибаюсь, или запрещены были не все пулемёты чохом, а только с конкретными параметрами? Дык опять же есть фото Ваймарской республики, там мужики вполне конкретный немецкий "Максим" юзают? Кто прояснит?


Счастливо, Олег
От Ostgott
К negeral (06.11.2003 11:29:53)
Дата 06.11.2003 17:34:34

Re: Вопрос имею...

Текст договора, приведенный выше, не полный отсутствуют многие приложения.
Полного не имею, но смотрел в институтской библиотеке.
Тогда вопрос ограничений особо не интересовал, поэтому подробнее не смотрел.
В различных оружейных источниках приводятся ограничения на _длину_ ствола (до 100 мм) пистолетов, калибр (до 8 мм) пистолетов, _разработку_ новых пулеметов (использование и производство старых в пределах квот рейхсвера не запрещали - немцы извратились и заявили, что MG13, вообще до войны еще разработали), _производство_ ПП.
От Milchev
К negeral (06.11.2003 11:29:53)
Дата 06.11.2003 14:06:43

Это швейцарский пулемёт Фурера...


>Насколько я понимаю - это пулемёт. Пулемёт, насколько я понимаю немецкий и образца 25 года. Опять-таки Версальский договор запрещал Германии иметь пулемёты. Отсюда вопрос? Нелегально, или я ошибаюсь, или запрещены были не все пулемёты чохом, а только с конкретными параметрами? Дык опять же есть фото Ваймарской республики, там мужики вполне конкретный немецкий "Максим" юзают? Кто прояснит?

...поэтому к немцам никакого отношения не имеет.

WBR, Милчев.
От Max Popenker
К Milchev (06.11.2003 14:06:43)
Дата 06.11.2003 14:32:11

Re: Это швейцарский

Hell'o

>>Насколько я понимаю - это пулемёт. Пулемёт, насколько я понимаю немецкий и образца 25 года. Опять-таки Версальский договор запрещал Германии иметь пулемёты. Отсюда вопрос? Нелегально, или я ошибаюсь, или запрещены были не все пулемёты чохом, а только с конкретными параметрами? Дык опять же есть фото Ваймарской республики, там мужики вполне конкретный немецкий "Максим" юзают? Кто прояснит?
>
>...поэтому к немцам никакого отношения не имеет.

фот и я так думмаю =) не немецц этто =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (06.11.2003 14:32:11)
Дата 06.11.2003 14:45:30

Дык Йопрст...

>>...поэтому к немцам никакого отношения не имеет.
>
>фот и я так думмаю =) не немецц этто =)

...он таки не немец, он швейцарец %).

WBR, Милчев.
От Сергей ЫЫ
К negeral (06.11.2003 11:29:53)
Дата 06.11.2003 13:05:49

Re: Вопрос имею...

День добрый,

вот Вам ссылка
http://history.acusd.edu/gen/text/versaillestreaty/ver159.html

Из текста ничего по ограничениям пулеметов нет. Но в статье 168 говорится о том, что все оружие должно производится на фабриках под контролем стран-победительниц.

Я тоже постоянно встречаю утверждения о запрете на создание пулеметов, способных вести непрерывный огонь. Думается, что немцы вывели производство в Швейцарию, так как страны-победительницы могли в любой момент запретить им создание нового образца.

А про танки, ВВС и подлодки все правда, все запрещено.

С уважением,
Сергей.
От Passenger
К negeral (06.11.2003 11:29:53)
Дата 06.11.2003 12:46:34

Вот нашел текст Версальского мира на инглише(+)

http://history.acusd.edu/gen/text/versaillestreaty/vercontents.html

>Счастливо, Олег
Passenger
От Китаец
К Passenger (06.11.2003 12:46:34)
Дата 06.11.2003 13:00:24

Как могу - благодарю. (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (06.11.2003 11:29:53)
Дата 06.11.2003 11:45:11

Вы не ошиблись насчет запрета пулемеов? (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.11.2003 11:45:11)
Дата 06.11.2003 11:59:59

Чего не знал - забыть или перепутать нельзя.

Приветствую
А я не знал. Прочёл где-то, что не толькоо пулемёты но и автоматическое оружие вообще иметь запрещалось Рейхсверу. Потому и спрашиваю - тут знатоков много.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (06.11.2003 11:59:59)
Дата 06.11.2003 12:03:37

Тогда мне кажется что Вы неправы (насчет автоматического оружия)

по стрелковке не было ограничений. афаик
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.11.2003 12:03:37)
Дата 06.11.2003 12:06:49

Меня на эту мысль также наводит то обстоятельство

Приветствую
>по стрелковке не было ограничений. афаик

что первый МП создавался под легендой полицейского оружия

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (06.11.2003 12:06:49)
Дата 06.11.2003 12:09:55

Так ПП и есть типичное оружие полиции

>что первый МП создавался под легендой полицейского оружия

тут и легендировать не надо. Принятие их на воружение армиями - нужда а не добродетель.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (06.11.2003 12:09:55)
Дата 06.11.2003 12:24:53

Э, нет.

Салют!
В Великую войну ПП появился, и не в полиции. Назначение - "машинка для подметания окопов".
Версаль ПП не запретил, но ввёл ограничение на длинну ствола и калибр для них и для простых пистолетов.
Вроде так.
С почтением. Китаец.
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.11.2003 12:09:55)
Дата 06.11.2003 12:19:01

До Версаля все разработки

Приветствую
>>что первый МП создавался под легендой полицейского оружия
>
>тут и легендировать не надо. Принятие их на воружение армиями - нужда а не добродетель.

малогабаритного оружия велись для штурмовых групп, а не для полиции.

Счастливо, Олег
От Китаец
К Дмитрий Козырев (06.11.2003 12:03:37)
Дата 06.11.2003 12:06:00

Были огранечения по стрелковке - точно. (-)
От Sergey-M
К Китаец (06.11.2003 12:06:00)
Дата 06.11.2003 12:43:26

Были запрещены т н противотанковые пулеметы что то типа ПТРов

ну и пистолет пулеметы то же
СМ
От Пассатижи (К)
К Китаец (06.11.2003 12:06:00)
Дата 06.11.2003 12:36:24

В частности калибр пистолетов ограничили 8мм вроде. (-)
От Китаец
К negeral (06.11.2003 11:29:53)
Дата 06.11.2003 11:33:01

Не надо нам рыбы, дайте удочку?

Салют!
Где в Сети водится текст Версальских параграфов?
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (06.11.2003 11:33:01)
Дата 06.11.2003 11:47:14

Не знаю, да и читать времени мало, а тут знатоков полно. (-)
От Китаец
К negeral (06.11.2003 11:47:14)
Дата 06.11.2003 11:48:54

А мне не лень. Если скажут где - буду читать. (-)