От Никита
К All
Дата 07.11.2003 15:29:19
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты;

По календарю господам Никлу и Мелхиседеку и прочим господам эрудитам.

1. Надо что-то делать с польскими интервентами в Москве.

2. Просил бы уточнить, какие договора с Турцией продлеваются на 10 лет.

3. Че Гевара оставив пост, отправился партизанить в Конго, а не Боливию. Это точно. Оставленный им пост, если не ошибаюсь, был не министерским, а пост руководителя центрального банка Кубы.

С уважением,
Никита
От VVVIva
К Никита (07.11.2003 15:29:19)
Дата 10.11.2003 09:48:52

Еще по календарю.

Привет!

В 1975 в анголе было три участинка дележа власти:

1. МПЛА, племя лунда?, рук. Нето
2. УНИТА, племя ???, рук. Савимби
3. ?????, племя баконго, рук. Холден? Роберто.
последнее племя было меньшим по численности, но самым воинственным. Они, как раз натупали на Луанду, но после разгома ихх под луандой кубинцами уже не оправились. А УНИТА наступала на второй по значению город ( южнее Луанды, название забыл).

Владимир
От Глеб Бараев
К Никита (07.11.2003 15:29:19)
Дата 08.11.2003 22:17:59

Re: По календарю...

>3. Че Гевара оставив пост, отправился партизанить в Конго, а не Боливию. Это точно. Оставленный им пост, если не ошибаюсь, был не министерским, а пост руководителя центрального банка Кубы.

Банком Че руководил до 1961 года, после чего стал министром промышленности и в качестве такового подписывал соглашения об экономической помощи в СССР. В Конго он пробыл несколько месяцев.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Никита
К Глеб Бараев (08.11.2003 22:17:59)
Дата 09.11.2003 04:02:50

Про пост министра промышленности я подзабыл, Вы правы.

>Банком Че руководил до 1961 года, после чего стал министром промышленности и в качестве такового подписывал соглашения об экономической помощи в СССР. В Конго он пробыл несколько месяцев.

Это так, но тем не менее Конго - не Боливия и именно Конго было первой попыткой экспорта кубинской революции. После Конго была конспирация, тренировки отряда на Кубе и только потом - Боливия.

С уважением,
Никита
От Игорь Островский
К Никита (09.11.2003 04:02:50)
Дата 09.11.2003 11:47:22

Re:

>Это так, но тем не менее Конго - не Боливия и именно Конго было первой попыткой экспорта кубинской революции. После Конго была конспирация, тренировки отряда на Кубе и только потом - Боливия.

- Не было там никакого экспорта. Была интернациональная помощь. Но помогать, как выяснилось, имеет смысл только тем, кто и сам себе помогает. Чего в Конго места не имело.

С комсомольским приветом!
От VVVIva
К Игорь Островский (09.11.2003 11:47:22)
Дата 09.11.2003 22:35:30

Re: Re:

Привет!

>- Не было там никакого экспорта. Была интернациональная помощь. Но помогать, как выяснилось, имеет смысл только тем, кто и сам себе помогает. Чего в Конго места не имело.

Если нет тех, кому помогать делать революцию - это и есть прямой экспорт. Тоже самое и в Боливии произошло. Не оказалось местных желающих ( в достаточных количествах) и "помошники"( правльнее - экспортеры) плохо кончили.

Владимир
От Глеб Бараев
К Никита (07.11.2003 15:29:19)
Дата 08.11.2003 22:07:06

Re: По календарю...

>1. Надо что-то делать с польскими интервентами в Москве.

Ну а что с ними делать? Гнать, конечно от Москвы подалее:-)))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VVVIva
К Никита (07.11.2003 15:29:19)
Дата 08.11.2003 19:42:38

Египетский султан в 1687 году и янычары.

Привет!

Это что то такое невообразимое, имелось ввиду - турецкий султан. Тогда все понятно, а так :-))))


Владимир
От Роман Храпачевский
К VVVIva (08.11.2003 19:42:38)
Дата 08.11.2003 21:59:26

Мелхиседеку - просьба отреагировать

Кроме того в русской литературе этого султана обозначают как Мехмет, а не Махмуд.

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (08.11.2003 21:59:26)
Дата 09.11.2003 11:22:26

Re: Мелхиседеку -...

>Кроме того в русской литературе этого султана обозначают как Мехмет, а не Махмуд.
исправил
От Мелхиседек
К Никита (07.11.2003 15:29:19)
Дата 08.11.2003 01:10:55

Re: По календарю...

>1. Надо что-то делать с польскими интервентами в Москве.

событие произошло 26 октября по старому стилю, по новому это вроде будет 5 ноября

>2. Просил бы уточнить, какие договора с Турцией продлеваются на 10 лет.

которые подписали в начале 20-х
От Никита
К Мелхиседек (08.11.2003 01:10:55)
Дата 08.11.2003 18:41:54

Re: По календарю...

>>2. Просил бы уточнить, какие договора с Турцией продлеваются на 10 лет.
>
>которые подписали в начале 20-х


Я не один читаю календарь. Требую уточнить запись. По немецко-турецкому договору о союзе информация утонена?
От Никита
К Никита (08.11.2003 18:41:54)
Дата 08.11.2003 18:44:26

Также требую исправить запись о Че Геваре. (-)
От Никита
К Никита (08.11.2003 18:44:26)
Дата 09.11.2003 20:15:42

Так - за игнорирование требований, указанные записи в календаре стерты. (-)
От Sav
К Никита (07.11.2003 15:29:19)
Дата 07.11.2003 17:27:33

Предложение по польским интервентам

Приветствую!
>1. Надо что-то делать с польскими интервентами в Москве.

Оставить две даты:

3 сентября 1612 - разгром Вторым ополчением отряда гетмана Ходкевича, пытавшегося оказать помощь осажденным в Кремле полякам.

6 ноября 1612 - капитуляция остатков польского гарнизона Кремля.


С уважением, Савельев Владимир
От Мелхиседек
К Sav (07.11.2003 17:27:33)
Дата 08.11.2003 01:15:22

Re: Предложение по...

>Приветствую!
>>1. Надо что-то делать с польскими интервентами в Москве.
>
> Оставить две даты:

> 3 сентября 1612 - разгром Вторым ополчением отряда гетмана Ходкевича, пытавшегося оказать помощь осажденным в Кремле полякам.

> 6 ноября 1612 - капитуляция остатков польского гарнизона Кремля.


краткое описание смуты:
Смутное время, принятое в исторической науке обозначение событий конца XVI — начала XVII вв. В Смутное время Москва превратилась в арену ожесточённой борьбы. Несколько неурожайных лет подряд привели в 1603 к страшному голоду, особенно тяжело сказавшемуся в Москве; в столицу хлынул поток беженцев из окрестных городов и сёл, так как правительство царя Бориса Годунова организовало здесь раздачу хлеба и денег из государственной казны, платные общественные работы, ввело твёрдые цены на хлеб. «Царскую милостыню» получали ежедневно 60 — 80 тыс. человек. Однако вскоре власти были вынуждены признать своё бессилие в борьбе с голодом; специальные отряды хоронили умерших в братских могилах. По свидетельствам очевидцев, в Москве за 2,5 года погибло около 120 тыс. человек. Осенью 1603 к Москве двинулись отряды крестьян и казаков из центральных районов страны под предводительством Хлопка. Решающая битва произошла в октябре 1603 под Москвой: правительственные войска под командованием И.Ф. Басманова разбили восставших. 13 октября 1604 претендент на русский престол Лжедмитрий I в сопровождении польского отряда (3 тыс. человек) перешёл русскую границу. После известия о смерти в Москве Бориса Годунова в русской армии, стоявшей под Кромами, вспыхнул мятеж, часть войск перешла на сторону Лжедмитрия. В Москве началось восстание в поддержку Лжедмитрия. С 20 июня 1605 по 17 мая 1606 Московский Кремль был занят самозванцем. 19 мая 1606 на престол вступил Василий Шуйский. Для пресечения слухов о спасении «царя Дмитрия» Шуйский приказал перенести в Москву останки царевича Дмитрия, погибшего в 1591 в Угличе. В конце октября 1606 Москву осадили войска И.И. Болотникова (опорными пунктами восставших были Коломенское, Котлы, Заборье). Ухудшилось снабжение Москвы, часть бояр и служилых людей бежала из города. Войска Василия Шуйского находились в Замоскворечье, в Деревянном городе у Калужских и Серпуховских ворот, за Яузой. Стрельцы Московского приказа стояли в Симоновом и Даниловом монастырях. Часть правительственных войск во главе с «осадным воеводой» князем Д.В. Турениным защищала городские стены, другая часть под начальством «вылазного воеводы» князя М.В. Скопина-Шуйского совершала вылазки против осаждавших. К концу ноября 1606 на помощь москвичам пришли отряды служилых людей из Смоленска, Вязьмы, Дорогобужа. 26 ноября 1606 на сторону Шуйского перешли отряды рязанских дворян во главе с П. Ляпуновым и Сумбуловым. В сражении у села Коломенского, где находились основные силы Болотникова, 27 ноября 1606 правительственные войска одержали победу. Решающее сражение произошло 2 декабря 1606 на Тульской дороге, между Даниловым монастырем и селом Коломенским, близ деревни Котлы. Восставшие были разбиты и, преследуемые царскими войсками, отошли в Коломенское, где после трёхдневного штурма был разрушен острог, войска Болотникова отступили к Калуге (осада Москвы была снята).

1 июня 1608 к Москве подошли отряды самозванца Лжедмитрия II и расположились в селе Тушино. Правительственные войска занимали оборону в Деревянном городе у Тверских, Петровских и Никитских ворот, на Ваганькове и в Замоскворечье у Калужских и Серпуховских ворот, укрепились за Яузой. Весной 1609 войско Скопина-Шуйского вынудило польские отряды Я. Сапеги снять 16-месячную осаду Троице-Сергиева монастыря, 12 марта 1609 вступило в Москву. В сентябре 1609 польский король Сигизмунд III, начав открытую интервенцию, осадил Смоленск. Посланное из Москвы на помощь Смоленску войско под командованием В.И. Шуйского было разбито 14 июня 1610 у села Клушина польским гетманом С. Жолкевским, который затем направился к Москве. 11 июля 1610 в Коломенском с новым войском появился Лжедмитрий II. 17 июля 1610 Василий Шуйский был смещён с престола и пострижен в монахи. 24 июля в польском стане у Новодевичьего монастыря состоялась встреча московских бояр с Жолкевским. 17 августа был подписан договор, по которому царём становился королевич Владислав. В ночь на 21 сентября 1610 под предлогом защиты города бояре тайно впустили в Москву польские войска. Наместником Москвы был назначен А. Госневский, занявший старый двор Бориса Годунова. На освобождение Москвы выступило первое народное ополчение во главе с П. Ляпуновым, к которому присоединились отряды Д.Т. Трубецкого и И.М. Заруцкого. В середине марта 1611 передовые отряды ополчения приблизились к Москве. 19 марта в Москве вспыхнуло восстание против поляков, во время которого в одном из сражений на Сретенке был ранен князь Д.М. Пожарский. 20 марта поляки подожгли Белый город; от этого пожара Москва выгорела почти полностью, уцелели лишь слободы за Яузой. В конце марта 1611 основные силы ополчения находились в Николо-Угрешском и Симоновом монастыре, к июлю поляки оказались запертыми в Китай-городе и Кремле. После убийства 22 июля Ляпунова ополчение практически распалось. В конце августа 1612 основные силы второго ополчения, возглавляемого К. Мининым и Пожарским, заняли позиции в Белом городе у Арбатских ворот. Отряды Д.Т. Трубецкого встали у Крымского моста, защищая Замоскворечье. 22 августа к Москве подошло войско Я. Ходкевича; переправившись у Новодевичьего монастыря через Москву-реку, оно подошло к Чертольским воротам. Попытка прорваться в Кремль полякам не удалась; Ходкевич отвёл войска на Поклонную гору. Во время сражения 24 августа после пятичасового боя Ходкевичу удалось овладеть полем между Донским монастырем и Земляным городом, но в результате наступления конных сотен К. Минина на обозы с продовольствием (в начале улицы Большая Ордынка) и на укрепления Земляного города Ходкевич был разбит. Вслед за этим началась планомерная осада Китай-города и Кремля: 22 октября поляки ушли из Китай-города, 26 октября польский гарнизон капитулировал. 1 ноября Пожарский и Трубецкой торжественно вступили в Кремль. Попытка Сигизмунда III принудить москвичей признать Владислава потерпела провал. В январе 1613 в Москве собрался Земский собор, избравший царём М.Ф. Романова.

и оставлять всего 2 даты имхо неразумно
От Sav
К Мелхиседек (08.11.2003 01:15:22)
Дата 10.11.2003 11:33:09

Re: Предложение по...

Приветствую!

> 22 августа к Москве подошло войско Я. Ходкевича; переправившись у Новодевичьего монастыря через Москву-реку, оно подошло к Чертольским воротам. Попытка прорваться в Кремль полякам не удалась; Ходкевич отвёл войска на Поклонную гору. Во время сражения 24 августа после пятичасового боя Ходкевичу удалось овладеть полем между Донским монастырем и Земляным городом, но в результате наступления конных сотен К. Минина на обозы с продовольствием (в начале улицы Большая Ордынка) и на укрепления Земляного города Ходкевич был разбит. Вслед за этим началась планомерная осада Китай-города и Кремля: 22 октября поляки ушли из Китай-города, 26 октября польский гарнизон капитулировал. 1 ноября Пожарский и Трубецкой торжественно вступили в Кремль. Попытка Сигизмунда III принудить москвичей признать Владислава потерпела провал. В январе 1613 в Москве собрался Земский собор, избравший царём М.Ф. Романова.

>и оставлять всего 2 даты имхо неразумно

Предлагалось оставить не две даты, касающихся Смуты вообще, а две даты относящихся к изгнанию из Москвы польско-литовских интервентов Вторым ополчением осенью 1612 года - т.е. вышеотквоченного эпизода. Это сражение 22-24 августа ст.стиля и капитуляция польского гарнизона в Кремле 26 октября ст. стиля.

С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Мелхиседек (08.11.2003 01:15:22)
Дата 10.11.2003 10:12:34

Gosiewski... (-)
От Мелхиседек
К Deli2 (10.11.2003 10:12:34)
Дата 10.11.2003 10:18:34

разьяснить можно? (-)
От Deli2
К Мелхиседек (10.11.2003 10:18:34)
Дата 10.11.2003 10:46:10

можно

У Вас записанно:
"Наместником Москвы был назначен А.Госневский, занявший старый двор Бориса Годунова"

эту фамилию из-за ударения пишут Гонсевский, но не Госневский, буквы переставленны местами.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Роман Храпачевский
К Sav (07.11.2003 17:27:33)
Дата 07.11.2003 18:27:53

Принято, исправлено (-)