От VVVIva
К varsh
Дата 01.02.2001 21:23:09
Рубрики 11-19 век;

Re: Бисмарк


>Я и говорю-гений. Бисмарк, который создал такую команду.
> Король же был человек слабый и ограниченный - факт! но 48 год он не забыл и Бисмарку доверял на все сто. Хороший был Король.

Ну а я не согласен. Я считал и считаю, что Германию объединил Вильгельм. Хотя понимаю, что эта точка зрения противоречит общепризнаной.

>>А Литва? Ресурсы несопоставимы, а устояли и Новгород в орбите влияния удержали.
>
>Не забывайте про ставку степных стратегов, бдительно следивших, чтобы противники друг друга не пересилили. Москва то ими взращена, погаными.

Я и не забываю. Только после 1396 года надежды на них не было никакой. Правда в 1406 помогли. А в 1408 пограбили. А время с 1396 по 1430 наверно самое тяжелое.

>>IMHO? его спасли церковь и Мамай. А так он передрался со всеми соседями. Его бы скопом и задавили бы.
>
>Не передрался, а усмирил.

Усмирил - Тверь, Рязань???? Суздаль - да.

Насчет церкви - на Руси не церковь делает царя, а царь церковь. Только летописцы всё монастырские...

Это у вас взгляд с позиции 16-20 веков. А для 13-15 веков это не верно. Без митрополитов столица России была бы не Москва, а что-нибудь другое.

От Agent
К VVVIva (01.02.2001 21:23:09)
Дата 01.02.2001 22:17:37

Re: Бисмарк

>>>А Литва? Ресурсы несопоставимы, а устояли и Новгород в орбите влияния удержали.
>>
>>Не забывайте про ставку степных стратегов, бдительно следивших, чтобы противники друг друга не пересилили. Москва то ими взращена, погаными.
>
>Я и не забываю. Только после 1396 года надежды на них не было никакой. Правда в 1406 помогли. А в 1408 пограбили. А время с 1396 по 1430 наверно самое тяжелое.

Eдигeй рaзгромил 100,000 aрмию Витовтa и Tохтaмышa нa Ворсклe в 1399. Вот eто былa рeaльнaя помощ Mосквe.



От VVVIva
К Agent (01.02.2001 22:17:37)
Дата 02.02.2001 01:45:42

Re: Бисмарк

>Eдигeй рaзгромил 100,000 aрмию Витовтa и Tохтaмышa нa Ворсклe в 1399. Вот eто былa рeaльнaя помощ Mосквe.

Согласен, немного погорячился, но после Гюнвальда уже ничего не сдерживало Витовта. Кроме того, Василий не рискнул выступить на помощь Смоленску в 1402-1404.



От varsh
К VVVIva (02.02.2001 01:45:42)
Дата 02.02.2001 16:30:44

Re: Бисмарк

varsh
>>Eдигeй рaзгромил 100,000 aрмию Витовтa и Tохтaмышa нa Ворсклe в 1399. Вот eто былa рeaльнaя помощ Mосквe.

На странные размышления меня наводит то, что командующий русским войском в 1380 г и один из командующих на Ворскле один и тот же - Дмитрий Боброк-Волынский.
Его в роли наемного полководца на час я представить не могу, хотя бы потому что он занимался организацией московского войска и уже в 1372г организовал первую полевую победу Москвы над Ордой.
От FVL1~01
К varsh (02.02.2001 16:30:44)
Дата 04.02.2001 05:06:41

Боброк Волынский

И снова здравствуйте
>varsh
>>>Eдигeй рaзгромил 100,000 aрмию Витовтa и Tохтaмышa нa Ворсклe в 1399. Вот eто былa рeaльнaя помощ Mосквe.
>
>На странные размышления меня наводит то, что командующий русским войском в 1380 г и один из командующих на Ворскле один и тот же - Дмитрий Боброк-Волынский.
> Его в роли наемного полководца на час я представить не могу, хотя бы потому что он занимался организацией московского войска и уже в 1372г организовал первую полевую победу Москвы над Ордой.
Ничего странного, увы обычная практика тех лет (просто о Руси мы знаем меньше, о Западе больше (в каком бою погиб король Чехии Иоанн Люксембургский и какой чорт его туды занес ?), не мог Боброк на месте без дела усидеть когда такая битва готовиться. ИМХО.
С уважением ФВЛ