От Паршев
К All
Дата 09.11.2003 00:38:31
Рубрики WWI; 1917-1939;

А сколько царских генералов и адмиралов оказалось на службе у красных? (-)
От Constantin
К Паршев (09.11.2003 00:38:31)
Дата 10.11.2003 11:16:34

Согласно Кавторадзе - всего порядка 700, однако

как ниже пишет Михаил, он сам теперь отказывается от своих цифр. Отсюда проблема - исследование Кавторадзе было чуть ли не единственным на эту тему. Конечно в 700 входило много генералов реально не служивших в Красной Армии, но консультировавших Советское правительство или например преподававших в различных вузах. В любом случае как минимум несколько десятков реально служило.
От b-graf
К Constantin (10.11.2003 11:16:34)
Дата 10.11.2003 13:21:31

у нас одна дипломница

Здравствуйте !

>как ниже пишет Михаил, он сам теперь отказывается от своих цифр.

У нас одна дипломница (собственно - моя сокурсница Э.Р.Айрапетян) свою дипломную работу в 1995 г. писала как раз про б. генералов в Красной Армии. Но вот какой там аспект был - была ли у нее в числе задач собственная статистка или она пользовалась данными Кавтарадзе, я не знаю. Науч. рук. был у нее С.В.Карпенко, сама она далее работу не продолжала вроде (хотя я давно с ней не общался). Она в общем была старательная (даже задержала защиту диплома на полгода), но не знаю, насколько хорош результат (например, когда дело уже шло к защите, она, судя по благодарности за наводку, не знала о вполне опубликованных мемуарах Самойло). В общем - надо с Карпенко связываться (у него есть сайт, мейл и т.д.).

Павел
От b-graf
К b-graf (10.11.2003 13:21:31)
Дата 10.11.2003 15:48:59

собственно

(С.В. Карпенко) http://beldel.rsuh.ru/avtors/index.html
Сайт по-прежнему не очень разработанный (и нет упоминаний новинок после 2000 - 2001 г.г.)
От b-graf
К b-graf (10.11.2003 15:48:59)
Дата 11.11.2003 12:34:07

есть более новая версия сайта

"закольцуем ресурс" -

http://zaross.rsuh.ru/
От Ротмистр
К Паршев (09.11.2003 00:38:31)
Дата 09.11.2003 03:56:23

Вы имеете в виду генералитет или вообще офицерский корпус ? (-)
От Паршев
К Ротмистр (09.11.2003 03:56:23)
Дата 09.11.2003 16:51:12

Когда я спрашиваю про генералов и адмиралов, то имею ввиду генералитет,

а не офицерский корпус.
Если бы спросил про офицеров, то тогда имел бы ввиду офицерский корпус.
От Ротмистр
К Паршев (09.11.2003 16:51:12)
Дата 09.11.2003 19:25:30

Миль-пардон

Вопрос , на самом деле , непростой. Потому что "служить большевикам", как Вы понимаете, было понятие растяжимое. КТо из идейных соображений, кто за паек, кто под дулом, а кто и с вредительскими целями.
От М.Свирин
К Паршев (09.11.2003 00:38:31)
Дата 09.11.2003 03:22:30

Не один и не два :)

Приветствие

Я пытался найти ответ на сей вопрос, но пока не нашел.

Подпись
От Олег К
К М.Свирин (09.11.2003 03:22:30)
Дата 09.11.2003 16:42:35

Re: Не один...

>Приветствие

>Я пытался найти ответ на сей вопрос, но пока не нашел.

Было вроде исследование Кавторадзе помоему, на эту тему.
Могу соврать но там получается что-то около 40%.
От М.Свирин
К Олег К (09.11.2003 16:42:35)
Дата 10.11.2003 04:05:46

Re: Не один...

Приветствие
>>Приветствие
>
>>Я пытался найти ответ на сей вопрос, но пока не нашел.
>
>Было вроде исследование Кавторадзе помоему, на эту тему.
>Могу соврать но там получается что-то около 40%.

Это понятно, но сам Кавтарадзе на прошлой неделе сказал, что эти цифры сегоня можно смело перечеркнуть и считать заново.

Подпись
От Евгений Путилов
К М.Свирин (10.11.2003 04:05:46)
Дата 10.11.2003 11:18:40

В смысле? как так?

Доброго здравия!
>Приветствие
>>>Приветствие
>>
>>>Я пытался найти ответ на сей вопрос, но пока не нашел.
>>
>>Было вроде исследование Кавторадзе помоему, на эту тему.
>>Могу соврать но там получается что-то около 40%.
>
>Это понятно, но сам Кавтарадзе на прошлой неделе сказал, что эти цифры сегоня можно смело перечеркнуть и считать заново.

Я, конечно, понимаю, что ранее 40% Кавтарадзе можно было считать его желанием потрафить Советской власти - мол офицерский корпус либо ушел к красным, либо "в первобытное состояние", а к белым подались остатки. Но все же автор имел на дому собственную картотеку, которую собирал едва ли не всю сознательную жизнь. Потому не думаю, что он сильно ошибся, учитывая особенности формирования и социальный состав офицерского корпуса на 1917.

А вот что касается генералитета, то тут данные могут сильно отличаться от офицерского корпуса. ведь социальный состав генералитета оставался в основном дворянским, воспитанным в определенных традициях. ИМХО, сильная разница с офицерким корпусом военного времени.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От М.Свирин
К Евгений Путилов (10.11.2003 11:18:40)
Дата 11.11.2003 00:59:57

Не в этом дело

Приветствие

>>Это понятно, но сам Кавтарадзе на прошлой неделе сказал, что эти цифры сегоня можно смело перечеркнуть и считать заново.
>
>Я, конечно, понимаю, что ранее 40% Кавтарадзе можно было считать его желанием потрафить Советской власти - мол офицерский корпус либо ушел к красным, либо "в первобытное состояние", а к белым подались остатки. Но все же автор имел на дому собственную картотеку, которую собирал едва ли не всю сознательную жизнь. Потому не думаю, что он сильно ошибся, учитывая особенности формирования и социальный состав офицерского корпуса на 1917.

Дело как раз в ином. Просто сегодня у Кавтарадзе есть новые данные. И много. Человек живет и работает. данные меняются, уточняются и т.д.

>А вот что касается генералитета, то тут данные могут сильно отличаться от офицерского корпуса. ведь социальный состав генералитета оставался в основном дворянским, воспитанным в определенных традициях. ИМХО, сильная разница с офицерким корпусом военного времени.

Да нет. До фига генералов в начале войны еще не были генералами. Да и ВСЕ ОНИ большей частью ненавидели временное правительство.

Подпись
От Рядовой-К
К М.Свирин (10.11.2003 04:05:46)
Дата 10.11.2003 08:20:29

А что ж так круто? (-)
От М.Свирин
К Рядовой-К (10.11.2003 08:20:29)
Дата 11.11.2003 01:00:36

Я тоже готов переписать все свои труды обр. 1995-1998. (-)