От Nicky
К В. Кашин
Дата 10.11.2003 14:51:18
Рубрики Флот;

по моему это получается мат в два хода

флот нужен и континентальной и морской державе. при этом расходы на армию у континентальной державы намного больше чем у морской. в итоге континентальная держава вынуждена тратить вдвое больше, ее экономика не справляется, она проигрывает.
От Мелхиседек
К Nicky (10.11.2003 14:51:18)
Дата 10.11.2003 15:13:27

Re: по моему...

>флот нужен и континентальной и морской державе. при этом расходы на армию у континентальной державы намного больше чем у морской. в итоге континентальная держава вынуждена тратить вдвое больше, ее экономика не справляется, она проигрывает.
Континентальная держава не обязана иметь паритет и флот сопоставимый с остальными.
От Роман Алымов
К Мелхиседек (10.11.2003 15:13:27)
Дата 10.11.2003 15:14:37

А зачем нужен флот, заведомо неспособный к войне? (-)
От Мелхиседек
К Роман Алымов (10.11.2003 15:14:37)
Дата 10.11.2003 15:23:01

Re: А зачем...

Смотря к какой войне.
Задача завоевание господства на море далеко не единственная. Иногда сам факт наличия одного корабля заставляет с собой считаться, вспомните историю о "Тирпице", великом и ужастном.
Иногда несколько кораблей могут повлиять на ход войны, как то априм владивостокский отряд крейсеров, утопивший японские осадные парки. В итоге по японским расчётам падение Порт-Артура задержалось на несколько месяцев, как и наступление в Маньчжурии.

З.Ы. Кстати, дипломатию канонерок никто не отменял.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (10.11.2003 15:23:01)
Дата 10.11.2003 16:19:18

Ре: А зачем...

>Задача завоевание господства на море далеко не единственная. Иногда сам факт наличия одного корабля заставляет с собой считаться, вспомните историю о "Тирпице", великом и ужастном.

Влияние как у осажденной крепости. Единственное как она влияет на ход операций, это отвлекая на себя часть войска противника. В случае же с немцким флотом, и в частности Тирпицем, он весь сидит в осажденной крепости, предоставляа противники свободу действий.

По-моему, даже свободу каботажного судоходства вдоль берегов Норвегии обеспечивало не присутствие Тирпица, а береговая авиация.

>Иногда несколько кораблей могут повлиять на ход войны, как то априм владивостокский отряд крейсеров, утопивший японские осадные парки. В итоге по японским расчётам падение Порт-Артура задержалось на несколько месяцев, как и наступление в Маньчжурии.

Т.е. даже когда очень сильно повезло (а именно так нужно характеризовать утопление осадного парка), стратегического влияния на ход войны не оказало.

>З.Ы. Кстати, дипломатию канонерок никто не отменял.

Дык для нее строили канонерки, а не броненосцы.
От Роман Алымов
К Мелхиседек (10.11.2003 15:23:01)
Дата 10.11.2003 16:10:06

Re: А зачем...

Доброе время суток!

>Задача завоевание господства на море далеко не единственная. Иногда сам факт наличия одного корабля заставляет с собой считаться, вспомните историю о "Тирпице", великом и ужастном.
*** Ну так заведите пару АПЛ и будет. Зачем горшик-то?


>Иногда несколько кораблей могут повлиять на ход войны, как то априм владивостокский отряд крейсеров, утопивший японские осадные парки. В итоге по японским расчётам падение Порт-Артура задержалось на несколько месяцев, как и наступление в Маньчжурии.
***** Как раз российский флот был вполне даже на уровне японского. Другой вопрос -что он был размазан по нескольким океанам. Так что тут не тот случай.


>З.Ы. Кстати, дипломатию канонерок никто не отменял.
***** Куда канонерки пошлём? По Тереку и Аргуну на чичей?

С уважением, Роман
От Scharnhorst
К Роман Алымов (10.11.2003 16:10:06)
Дата 10.11.2003 23:35:37

Re: А зачем...

>*** Ну так заведите пару АПЛ и будет. Зачем горшик-то?
Авианосец более универсален, чем ПЛ. "Антеи" способны бороться только с "авианосцами", тогда как последние могут использоваться в локальных конфликтах, гуманитарных акциях и т.д. Во время абхазских событий десантные корабли использовались для эвакуации. да и американские фильмы посмотрите (навскидку "Слезы солнца" и еще один с Сэмюэлем Л. Джексоном, где он арабов пострелял - название вылетело) - бравые морпехи высаживаются с авианосцев или "тарав". Думаете в России подобных задач не нашлось бы?

С уважением, Scharnhorst
От Андрей
К Роман Алымов (10.11.2003 16:10:06)
Дата 10.11.2003 22:48:59

Re: А зачем...

>Доброе время суток!

>>Задача завоевание господства на море далеко не единственная. Иногда сам факт наличия одного корабля заставляет с собой считаться, вспомните историю о "Тирпице", великом и ужастном.
>*** Ну так заведите пару АПЛ и будет. Зачем горшик-то?

А против этой пары АПЛ противник выставит свою пару, и плюс к ним еще и авианосец с палубной противолодочной авиацией, противолодочники из состава конвоя авианосца. Т.е., русским языком, противник будет использовать против наших АПЛ все средтсва борьбы, а мы только одно.

>>Иногда несколько кораблей могут повлиять на ход войны, как то априм владивостокский отряд крейсеров, утопивший японские осадные парки. В итоге по японским расчётам падение Порт-Артура задержалось на несколько месяцев, как и наступление в Маньчжурии.
>***** Как раз российский флот был вполне даже на уровне японского. Другой вопрос -что он был размазан по нескольким океанам. Так что тут не тот случай.

По численности, а по уровню подготовки?

>>З.Ы. Кстати, дипломатию канонерок никто не отменял.
>***** Куда канонерки пошлём? По Тереку и Аргуну на чичей?

>С уважением, Роман
С уважением
От Мелхиседек
К Роман Алымов (10.11.2003 16:10:06)
Дата 10.11.2003 16:14:23

Re: А зачем...

>Доброе время суток!

>>Задача завоевание господства на море далеко не единственная. Иногда сам факт наличия одного корабля заставляет с собой считаться, вспомните историю о "Тирпице", великом и ужастном.
>*** Ну так заведите пару АПЛ и будет. Зачем горшик-то?

Ды некоторые современные АПЛ побольше линкоров ПМВ будут.


>>З.Ы. Кстати, дипломатию канонерок никто не отменял.
>***** Куда канонерки пошлём? По Тереку и Аргуну на чичей?

Дипломатия канонерок - внешнеполический инструмент.
От Роман Алымов
К Мелхиседек (10.11.2003 16:14:23)
Дата 10.11.2003 16:35:08

Re: А зачем...

Доброе время суток!

>Ды некоторые современные АПЛ побольше линкоров ПМВ будут.
***** Ну и что, это не надводный флот. ПЛ это не корабль, это такой специальный подводный самолёт.


>Дипломатия канонерок - внешнеполический инструмент.
**** И куда пошлём?

С уважением, Роман
От В. Кашин
К Nicky (10.11.2003 14:51:18)
Дата 10.11.2003 15:11:44

Re: по моему...

Добрый день!
>флот нужен и континентальной и морской державе. при этом расходы на армию у континентальной державы намного больше чем у морской. в итоге континентальная держава вынуждена тратить вдвое больше, ее экономика не справляется, она проигрывает.
 Мощный флот нужен любой державе мирового уровня. Соотношение между сухопутными войсками и флотом в каждом случае будет разным, тем не менее, великая держава не возможна без океанского флота.
С уважением, Василий Кашин
От Константин Федченко
К В. Кашин (10.11.2003 15:11:44)
Дата 10.11.2003 16:10:24

Океан покрывает только 2/3 земной поверхности...

> Мощный флот нужен любой державе мирового уровня. Соотношение между сухопутными войсками и флотом в каждом случае будет разным, тем не менее, великая держава не возможна без океанского флота.

Великая держава поэтому может (гипотетически) вообще не иметь выхода в океан и при этом оставаться великой державой.

С уважением