От FVL1~01
К Passenger
Дата 10.11.2003 18:09:48
Рубрики Флот;

Витте был не дурак, но и другие были НЕ ДУРАКИ

И снова здравствуйте
>Имеете в виду Дальний? Сейчас это город Далянь огромного размера (с предместьями не менее 5-6млн.) высокоразвитой промышленностью и портом с грузооборотом около 120 млн тонн (Новороссийск раз в 5 поменьше!)

ВСЕ нормально, НО ДАЛЬНИЙ Россия не имела права укреплять по договору.
ПОТОМУ то он и не нужен - НУЖНО или АБСОЛЮТНОЕ владение КВАНТУНОМ (а война с Англией а не только с Японией) или РЗВИВАТЬ скажем не апендикс а Бухту Ольги или то что потом назвали Находкой


Грубо говоря если ИМЕЕМ сильный флот и 4 мощных Ледокола во Владивостоке - ДАЛЬНИЙ все равно если будет в Русскиъх руках портом франко и давать доход. ОН прикрыт. Если не имеем сильного флота опирающегося на обеспеченную базу - что хошь делай - он потерян.


Артур необеспеченная база.



>С и М на клавочке лежат близко, но слово Гомударственный великолепно! Сами изобрели или случайность?

Случайность

С уважением ФВЛ
От Alpaka
К FVL1~01 (10.11.2003 18:09:48)
Дата 10.11.2003 21:57:21

Да ну, право!

Есть стойкое ошушение, (данное нам в фактах) что
дополнительные 20 "броненосцев" в Порт-Артуре так же бесславно бы издохли, как издохли "Петропавловск" или там "Боярин" с "Ослябей". Я не говорю уж про то, что если бы прихватить воров, которые флот тогда строили, то
ети 10 горшков на гора можно было бы выдать
вообше без затрат для буджета. Проблема была в
головах. К слову, потрать Россия деньги не на армаду Рожественского, плывушую округ света, а на армию Куропаткина (новые пушки, дальномеры, хаки, ПУЛЕМЕТЫ!!!),
вымели бы японцев поганой метлой, просто организовав троекратный (при равном качестве)перевес в Манчжурии.

Алпака
От Constantin
К Alpaka (10.11.2003 21:57:21)
Дата 11.11.2003 10:22:56

Вроде бы если верить Куропаткину и тд русская армия

>К слову, потрать Россия деньги не на армаду Рожественского, плывушую округ света, а на армию Куропаткина (новые пушки, дальномеры, хаки, ПУЛЕМЕТЫ!!!),
>вымели бы японцев поганой метлой, просто организовав троекратный (при равном качестве)перевес в Манчжурии.

имела к концу войны 2-х кратное превосходство. Да и во многих боях численный перевес был у русских. Не помогло. Вложение денег в ходе войны и в армию было огромное. Отдачи не было - заказанные патроны снаряды начали в массе поступать после войны. В принципе война проиграна до ее начала. Неправильно оценили силы и возможности Японии. Русский флот должен был быть готов к этой войне к 1905 а японский оказался готовым к 1904.
Да хотя бы вот такой момент
Кто заставлял базироваться на весьма неудобный Порт-Артур вместо прекрасного Владивостока?.
Ну замерзает он и что? Пара небольших ледоколов решает проблему.
Ну хотите на Артур базироваться сначала обустройте его - доки постройте, углубите выход из внутренней гавани. Прикройте нормальными батареями.
А в ходе войны - ошибка на ошибке и у морского командования и у сухопутного.
Прояви русские в бою в Желтом море тоже упорство что Рожественский и его подчиненые при Цусиме - прошел бы флот во Владик (или большая его часть прошла бы) - все - война на море в итоге с приходом Рожественского выигрывается.
От Андрей
К Alpaka (10.11.2003 21:57:21)
Дата 10.11.2003 23:05:34

Re: Да ну,...

>Есть стойкое ошушение, (данное нам в фактах) что
>дополнительные 20 "броненосцев" в Порт-Артуре так же бесславно бы издохли, как издохли "Петропавловск" или там "Боярин" с "Ослябей". Я не говорю уж про то, что если бы прихватить воров, которые флот тогда строили, то
>ети 10 горшков на гора можно было бы выдать
>вообше без затрат для буджета. Проблема была в
>головах. К слову, потрать Россия деньги не на армаду Рожественского, плывушую округ света, а на армию Куропаткина (новые пушки, дальномеры, хаки, ПУЛЕМЕТЫ!!!),
>вымели бы японцев поганой метлой, просто организовав троекратный (при равном качестве)перевес в Манчжурии.

И каким же образом?

У японцев коммуникация в ДЕСЯТЬ раз короче, хоть и через море. А раз через море, то имеет НЕОГРАНИЧЕННУЮ провозоспособность, точнее провозоспособность ограниченную только возможностями портов по обработке грузов.

У России коммуникационная линия длиной в несколько ТЫСЯЧ км. Причем предельно ограниченная, FVL-01 называл цифру пиковую пропускную способность Транссиба - 36 пар поездов в сутки грузоподъемностью 800 т. Получается чуть меньше 29 тыс. т. в сутки.

Без флота эта война за Россию не выигрывается никак. С флотом достаточно перерезать японской армии на континенте связь с метрополией, и ей остается только два выхода либо сдаваться в плен, либо массовое харакири...

>Алпака
С уважением
От Поручик Баранов
К Андрей (10.11.2003 23:05:34)
Дата 11.11.2003 09:53:03

Я согласен, что без флота ту войну нельзя было выиграть, но в теории

Добрый день!

В теории она выигрывается переводом локального конфликта в войну на истощение. К моменту взятия Порт-Артура японская империя находилась на пределе своих возможностей.

Я, впрочем, думаю, что все равно ничего бы не вышло, в реальности японцам пришли бы на помощь англичане.

Роковая ошибка русского командования в той войне - отказ от активных действий на коммуникациях японцев, не было даже попытки сорвать высадку десанта. А это и был ключевой момент всей кампании.

С уважением, Поручик