От Алексей Мелия
К Олег К
Дата 11.11.2003 14:41:12
Рубрики 1917-1939;

Re: проще парено...

Алексей Мелия

>Люди стал быть бежали просто так, а не от того самого террора? И интересно что ведь большинство так и не вернулось.

Кстати откуда больше бежали? С территорий контролируемых иностранными интервентами и "белыми" или с территорий контролируемых правительством Советской России?

>Во многом исскуственно вызваный политикой военного коммунизма и используемый в террористических целях, в частности для ограбления и разгрома Церкви. об этом сами лидеры красны откровенно писали. На не пренадлежащих же красным территориях никогда небыло голодухи такого масштаба.

Правительство советской России удерживало центральные хлебопотребляющие губернии и такие крупные города как Москва и Петроград, населения которых нужно было кормить, для чего и принимались чрезвычайные меры. Кроме того для защиты страны от иностранных интервентов и их союзников правительство Советской России было вынуждено развернуть многомиллионную Красную Армию, существенно превосходящею по численности войска "белогвардейцев". Армию то же нужно было кормить и для этого также нужны были чрезвычайные продовольственные меры.



http://www.military-economic.ru
От Олег К
К Алексей Мелия (11.11.2003 14:41:12)
Дата 12.11.2003 00:04:39

Re: проще парено...

>Алексей Мелия

>>Люди стал быть бежали просто так, а не от того самого террора? И интересно что ведь большинство так и не вернулось.
>
>Кстати откуда больше бежали? С территорий контролируемых иностранными интервентами и "белыми" или с территорий контролируемых правительством Советской России?

Ну и откуда? И какие из этого можно сделать выводы?
И чего спрашивается не вернулись когда белых разбили?


>>Во многом исскуственно вызваный политикой военного коммунизма и используемый в террористических целях, в частности для ограбления и разгрома Церкви. об этом сами лидеры красны откровенно писали. На не пренадлежащих же красным территориях никогда небыло голодухи такого масштаба.
>
>Правительство советской России удерживало центральные хлебопотребляющие губернии и такие крупные города как Москва и Петроград, населения которых нужно было кормить, для чего и принимались чрезвычайные меры. Кроме того для защиты страны от иностранных интервентов и их союзников правительство Советской России было вынуждено развернуть многомиллионную Красную Армию, существенно превосходящею по численности войска "белогвардейцев". Армию то же нужно было кормить и для этого также нужны были чрезвычайные продовольственные меры.

Идеология то же была нужна чтоб Москву хлебом кормить?
Уничтожение слоев и классов насления? Ничего подобного у белых и в помине не было. Ну вот не собирались они уничтожать пролетариев как класс. А красные собирались и в этом деле преуспели. Так что говорить об отсутсвии террора не приходится.



От Алексей Мелия
К Олег К (12.11.2003 00:04:39)
Дата 12.11.2003 10:48:30

Re: проще парено...

Алексей Мелия

>Ну и откуда? И какие из этого можно сделать выводы?

Я никаких выводов из факта эмиграции не делал.

>И чего спрашивается не вернулись когда белых разбили?

Кто-то из эмиграции вернулся, кто-то не вернулся. Кто-то эмигрировал, кто-то не эмигрировал. Большенство же остались и за несколько лет восстановили стану, а потом и вывели ее на новый уровень.

>Идеология то же была нужна чтоб Москву хлебом кормить?

Идеология использовалась для того, что бы сплотить населения для решения важнейших задач. Иностранные интервенты и их союзники идеологическую войну вчистую проиграили.

>Уничтожение слоев и классов насления?

При отмене крепостного права было уничтожено как класс кропостное крестьянство.

>Ничего подобного у белых и в помине не было. Ну вот не собирались они уничтожать пролетариев как класс.
А красные собирались и в этом деле преуспели. Так что говорить об отсутсвии террора не приходится.

Терор то тут причем? Раз белые не хотели никаких классов уничтожать, то и террором не занимались?


http://www.military-economic.ru
От Felis
К Алексей Мелия (12.11.2003 10:48:30)
Дата 12.11.2003 11:18:33

Кто вернулся--см.маршрут (-)
От Китаец
К Олег К (12.11.2003 00:04:39)
Дата 12.11.2003 09:27:02

Re: проще парено...

Салют!

>Ну и откуда?

Как уже говорил - статистика Вам тут ничего не даст. Даже если бы она была.

>И какие из этого можно сделать выводы?

Те, которые удобно. Данная тема - лишь повод для спекуляций.

>И чего спрашивается не вернулись когда белых разбили?

А почему пуритане в Англию не вернулись, а гугеноты - во Францию? Их там уже давно не притесняют.

>Идеология то же была нужна чтоб Москву хлебом кормить?

Идеология к этому вела. Но планировалось снабжение в кон.1917-го - нач.1918-го через задницу. Хотели много, а могли мало - едва не подавились. Но таких неприятностей не хотели не себе, не людям - были ошибочные установки и дурное исполнение. "Благими намерениями..."

>Уничтожение слоев и классов насления? Ничего подобного у белых и в помине не было. Ну вот не собирались они уничтожать пролетариев как класс.

Так марксисты отлично понимали, что буржуазия не может уничтожить пролетариат из чувства самосохранения. Истребление пролетариата крестьянством (Финляндия) они не предусмотрели.

>А красные собирались и в этом деле преуспели...

Преуспели - класс уничтожили. И следует отметить, что не физически. Как и собирались.

>Так что говорить об отсутсвии террора не приходится.

Дык вроде ясно сказали - ликвидация класса - не терор.
1) Класс ликвидируется прежде всего экономическими рычагами.
2) Террор - тактика (или стратегия) запугивания.
Т.е. ликвидация класса отдельно, террор отдельно.
С почтением. Китаец.
От Чобиток Василий
К Олег К (12.11.2003 00:04:39)
Дата 12.11.2003 00:28:12

Re: проще парено...

Привет!

>Ничего подобного у белых и в помине не было. Ну вот не собирались они уничтожать пролетариев как класс.

Гы :-)))))) Представил картину маслом "Эксплуататоры уничтожают пролетариев как класс"

Олег, сам подумал чё ляпнул? Пролетарии для буржуинов средство для существования, как буржуи могут хотеть уничтожить пролетариев?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kadet
К Чобиток Василий (12.11.2003 00:28:12)
Дата 12.11.2003 04:29:06

Ре: проще парено...


>Олег, сам подумал чё ляпнул? Пролетарии для буржуинов средство для существования, как буржуи могут хотеть уничтожить пролетариев?

Превратив в рабов, например.
От Дмитрий Козырев
К Kadet (12.11.2003 04:29:06)
Дата 12.11.2003 10:50:31

Ре: проще парено...

>Превратив в рабов, например.

Суть то от этого не измениться - останутся два класса (различающиеся по отношениям собственности к средствам производства).
Коммунистическая идеология предполагает чтобы классов (в обществе) не было вовсе. Это и подразумевается "уничтожением".
От Китаец
К Алексей Мелия (11.11.2003 14:41:12)
Дата 11.11.2003 14:47:14

По первому пункту.

Салют!
>Алексей Мелия

>Кстати откуда больше бежали? С территорий контролируемых иностранными интервентами и "белыми" или с территорий контролируемых правительством Советской России?

Хотя такой статистики нет, но смею Вас заверить, что она ничего и не показывает.
Ибо одни бежали с территории, на которой им было голодно или небезопасно - другие отходили с отступающими армиями, избегая попадания на территорию противника.
С почтением. Китаец.