От negeral
К Китаец
Дата 12.11.2003 11:22:16
Рубрики WWII; 1941;

А разве нет?

Приветствую
За что тогда такие награды влезшим на турецкий вал, кстати, какое из взятий Перекопа Вы имели в виду (судя по специализации в гражданскую).
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (12.11.2003 11:22:16)
Дата 12.11.2003 11:35:49

1921г.

Салют!
Белые оставили Турецкий вал около 00.00, выставив пулемётное прикрытие. К 01.00 снялось и оно.
Где-то на 03.00 (это я не твёрдо помню) намечался тщательно подготовленный очередной штурм Перекопа 51сд (об отходе белых не знали). Уже в 03.30 командюж получил сообщение, что 51сд заняла Армянский Базар (за Турецким валом), почему-то от штадив 52-й (с плацдарма на Литовском полуострове, связь через Сиваш).
Я об этом уже писал.
В.К. Триандафилов в середине 1920-х возмущался, что версия "героического штурма", опубликованная подив 51-й "для поднятия духа войск" попадает в серьёзные издания.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (12.11.2003 11:35:49)
Дата 13.11.2003 09:51:16

Из Архива:

Салют!
Собственно, если намечаеться полемика, то мои соображения можно посмотреть здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/14/14257.htm
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (12.11.2003 11:35:49)
Дата 13.11.2003 09:37:45

Точная цитата из Триандафилова:

"Во многих официальных документах указано, что будто бы Турецкий вал взят ночным штурмом. Сведения эти, распространённые тогда с целью поднять дух других частей, начинают попадать в описания этой операции, помещённые в периодических изданиях"
С почтением. Китаец.
От Игорь Островский
К Китаец (12.11.2003 11:35:49)
Дата 13.11.2003 00:44:23

В фильме "Служили два товарища"

насколько я помню, именно занятие уже оставленных белыми позиций и показано. И белые офицеры выведены в романтической дымке - гордо уходят в море.
От Василий Т.
К Игорь Островский (13.11.2003 00:44:23)
Дата 13.11.2003 01:06:10

Нет, в этом фильме... (+)

Доброе время суток
>насколько я помню, именно занятие уже оставленных белыми позиций и показано.

...как раз показан штурм Перекопа наряду с форсированием Сиваша - преодоление колючей проволоки, затем захват позиций на валу.

>И белые офицеры выведены в романтической дымке - гордо уходят в море.

Не сказал бы...
"Гордо уходят" - толпа на пристани "дерется" на битком набитый пароход; их отгоняют от трапа; кто-то прорывается на трап, но падает с трапа; герой, которого играет Высоцкий, пускает себе пулю в лоб...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Островский
К Василий Т. (13.11.2003 01:06:10)
Дата 13.11.2003 02:46:01

Re:

>Доброе время суток
>>насколько я помню, именно занятие уже оставленных белыми позиций и показано.
>
>...как раз показан штурм Перекопа наряду с форсированием Сиваша - преодоление колючей проволоки, затем захват позиций на валу.

- Показан неудачный штурм Турецкого вала, в ходе которого гибнет Алла Демидова, затем форсирование Сиваша и затем уж занятие уже брошенных позиций на др. участках. Т.е., согласно историческим фактам.
***

>>И белые офицеры выведены в романтической дымке - гордо уходят в море.
>
>Не сказал бы...
>"Гордо уходят" - толпа на пристани "дерется" на битком набитый пароход; их отгоняют от трапа; кто-то прорывается на трап, но падает с трапа; герой, которого играет Высоцкий, пускает себе пулю в лоб...

- Я о другом эпизоде, более раннем, где группа офицеров загнана в воду, отстреливается до последнего патрона, затем бросает винтовки и уходит в море.

С комсомольским приветом!
От Китаец
К Игорь Островский (13.11.2003 02:46:01)
Дата 13.11.2003 09:16:20

Там другая ерунда.

Салют!

>- Показан неудачный штурм Турецкого вала, в ходе которого гибнет Алла Демидова, затем форсирование Сиваша и затем уж занятие уже брошенных позиций на др. участках. Т.е., согласно историческим фактам.

Почти так. Однако Демидова гибнет под самым валом, чего в реальности быть не могло ни при какой попытке штурма.
Чего меня всегда в фильме удивило - женщина, купающаяся при температуре примерно -10, а именно такие погоды тогда стояли.
Ну, с очернением махновцев - понятно.

>С комсомольским приветом!
С почтением. Китаец.
От Игорь Островский
К Китаец (13.11.2003 09:16:20)
Дата 13.11.2003 13:24:49

Re: Там другая...

>Чего меня всегда в фильме удивило - женщина, купающаяся при температуре примерно -10, а именно такие погоды тогда стояли.

- Ну надо же было найти повод показать раздетую женщину? Или Вы против? :-)
Фигура у неё была неплохая, как счас припоминаю
От iggalp
К Китаец (13.11.2003 09:16:20)
Дата 13.11.2003 12:14:01

Так вот это было или нет ...

что в 20 часов 8 ноября после третьей атаки части 51 сд прорвали проволочные заграждения и заняли линию
окопов перед рвом и валом, спустились в ров, но взять ров не смогли.
От Василий Т.
К iggalp (13.11.2003 12:14:01)
Дата 13.11.2003 21:21:58

Re: Так вот

Доброе время суток
>что в 20 часов 8 ноября после третьей атаки части 51 сд прорвали проволочные заграждения и заняли линию
>окопов перед рвом и валом, спустились в ров, но взять ров не смогли.

Если по фильму - то они даже вал захватили, по-моему.
Надо будет пересмотреть...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Китаец
К iggalp (13.11.2003 12:14:01)
Дата 13.11.2003 16:13:44

Не хочу врать...

Салют!

>что в 20 часов 8 ноября после третьей атаки части 51 сд прорвали проволочные заграждения и заняли линию
>окопов перед рвом и валом, спустились в ров, но взять ров не смогли.

Надо перечитать "Пятдесят первую Перекопскую" (1925г.).
Белые утверждают, что такого не было. Т.е., что до рва никто не доходил.
С почтением. Китаец.