От Tigerclaw
К ЖУР
Дата 12.11.2003 19:21:55
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Пятерка мифов...

>1. СССР победил в ВОВ потому что «завалили телами/десятикратному превосходству». Еще РККА помогали генералы Мороз/Жара/Грязь/….

Превосxодство количественное да иногда и качественное было. Без етого не выигрывает никто. Погода влияла мало

>2. В июне 41 «все наши самолеты сгорели на аэродромах/наши старые танки сломались/а новых и не было (это тухта, приписки)».

Ну кучу самолётов немцы ДА накрыли на аеродромах.

>3. У каждого немца был автомат, пешком они не ходили, а ездили на бронетранспортерах, грузовиках или на худой конец на мотоциклах с коляской. Еще все самоходки были «фердинанды» а танки «тигр» или «пантера». Да еще они (в основном СС-цы) ходили пьяными в психические атаки, а тех, кто отказывался пить, приковывали к пулеметам. А в РККА винтовок было из расчета 1 на 3х, а призванным из оккупированных областей вообще оружия не давали.

Фигня. Правда иногда тяжолого оружия не хватало. Особенно в ополчениях. С боеприпасами иногда тоже была напряжёнка (4 обоимы на человека)

>4. Перед войной «наше глупое командование собрало все войска в «мешки» и немцы всех окружили. И вместо того чтобы обороняться наше глупое командование бросало войска в бессмысленные атаки. Надо было все вкопать в землю (танки, пушки, самолеты и т.д.) и защищаться. Лучше всего на старой границе.»

Расположение деиствительно было неудачным для обороны. Мешки были созданы приказами "не отступать" (Киевскии), отсутствием связи между частями, и паникои.

>5. Если бы мы/немцы вместо всяких там ПТР и 45-к/ БТ /Т-3 и Т-4/… настроили 10 000 зис-2/ КВ / тигров/… то все было бы другому.

Ну допустим что к 1942 году 45мм была малополезнои, пушки в классе с ПАК40 мы никогда и не сдалали. Ничего подобного базуке, ПИАТу или же Панцерфаусту у нас тоже не было. Кстати согласно Гудериану, вместо Тигров и Пантер нужно было наклепать больше Т-4Г и Аш

>Я думаю что многие на форуме "пропустили через себя" эти мифы. Однако надеюсь что пришли в конце концов к правильным выводам.:)
>Может еще, кто-нибудь вспомнит?

>ЖУР
От Dmitriy Makeev
К Tigerclaw (12.11.2003 19:21:55)
Дата 13.11.2003 16:22:31

Ре: Пятерка мифов...

>Мешки были созданы приказами "не отступать" (Киевскии)

Еще один миф. Читайте у Баграмяна про приказ "не сдавать Киев".
От ЖУР
К Tigerclaw (12.11.2003 19:21:55)
Дата 13.11.2003 10:37:32

Ре: Пятерка мифов...

>Превосxодство количественное да иногда и качественное было. Без етого не выигрывает никто.

В том то и дело. И у немцев превосходство бывало не реже. Умели шельмы на нужных им направлениях "из дерьма конфетку сделать".
Миф в том что у РККА ВСЕГДА и ВЕЗДЕ было количественное превосходство и им она задавила качественное превосходство Вермахта.

>Ну кучу самолётов немцы ДА накрыли на аеродромах.

Но господства в воздухе они добились не только и не сколько этим.

>Расположение деиствительно было неудачным для обороны.

В соответствии с довоенными представлениями. Вы обладая тем же обьемом информации могли бы предложить лучший вариант?

>Ну допустим что к 1942 году 45мм была малополезнои, пушки в классе с ПАК40 мы никогда и не сдалали. Ничего подобного базуке, ПИАТу или же Панцерфаусту у нас тоже не было. Кстати согласно Гудериану, вместо Тигров и Пантер нужно было наклепать больше Т-4Г и Аш

Блин. Ну Вы прям как маленький:). По Вашему на заводе который делал скажем Т-70 можно было КВ собирать? Мол дал отмашку и работа закипела? Я уж не говорю про экономические соображения(соотношение цена/качество изделия, необходимые ресурсы, наличие возможности производтсва для него необходимого числа боеприпасов)

А вообще суть этих мифов в том что берется какие факты или тенденции и рассмаириваются в отрыве от общей картины, без оценки удельного веса в ней. И делаются разные "глубокомысленные" выводы.

ЖУР
От Tigerclaw
К ЖУР (13.11.2003 10:37:32)
Дата 13.11.2003 20:12:34

Ре: Пятерка мифов...

>>Превосxодство количественное да иногда и качественное было. Без етого не выигрывает никто.
>
>В том то и дело. И у немцев превосходство бывало не реже. Умели шельмы на нужных им направлениях "из дерьма конфетку сделать".
>Миф в том что у РККА ВСЕГДА и ВЕЗДЕ было количественное превосходство и им она задавила качественное превосходство Вермахта.

>>Ну кучу самолётов немцы ДА накрыли на аеродромах.
>
>Но господства в воздухе они добились не только и не сколько этим.

>>Расположение деиствительно было неудачным для обороны.
>
>В соответствии с довоенными представлениями. Вы обладая тем же обьемом информации могли бы предложить лучший вариант?

Окопался бы по самые уши. На границе стоит армия аггрессивного государства. Над головои летают разведчики. Разведчиков лаского выгонять из воздушного пространства. Окопаться по уши. Укрепить границу. Рассредоточить перехватчики. Я не предлагаю Мажино строить но простеишие укрепления можно.

>>Ну допустим что к 1942 году 45мм была малополезнои, пушки в классе с ПАК40 мы никогда и не сдалали. Ничего подобного базуке, ПИАТу или же Панцерфаусту у нас тоже не было. Кстати согласно Гудериану, вместо Тигров и Пантер нужно было наклепать больше Т-4Г и Аш
>
>Блин. Ну Вы прям как маленький:). По Вашему на заводе который делал скажем Т-70 можно было КВ собирать? Мол дал отмашку и работа закипела? Я уж не говорю про экономические соображения(соотношение цена/качество изделия, необходимые ресурсы, наличие возможности производтсва для него необходимого числа боеприпасов)

Ну допустим базооки/панцерфаусты себя оправдали. А по поводу ПАК40 мне Свирин с Исаевым доходчиво обьяснили:-). Я знаю что саму ПАК 40 может быть и склепали бы, а боеприпасы похожего качества - нет. Хотя в 1940 можно было закупить 37мм или 50мм пуски у немцев, боеприпасы к ним, и содрать технологию, модифицировав её под калибр 76мм.. а заодно станки. Правда технологию содрать можно, внедрить труднее

>А вообще суть этих мифов в том что берется какие факты или тенденции и рассмаириваются в отрыве от общей картины, без оценки удельного веса в ней. И делаются разные "глубокомысленные" выводы.

>ЖУР
От ЖУР
К Tigerclaw (13.11.2003 20:12:34)
Дата 13.11.2003 21:28:46

Ре: Пятерка мифов...

>Окопался бы по самые уши. На границе стоит армия аггрессивного государства. Над головои летают разведчики. Разведчиков лаского выгонять из воздушного пространства. Окопаться по уши. Укрепить границу. Рассредоточить перехватчики. Я не предлагаю Мажино строить но простеишие укрепления можно.

А строительство УРов значит не было? И по саперному батальону от каждой сд на строительство укреплений не отправляли? И население с подводами не привлекали(брестский УР 10 тыс. человек)?

И вообще, укрепления это конечно хорошо. Но когда они заняты войсками. А если наша сд обороняет 40 км участок от 2 немецких тд то заройся она хоть "по уши" ей ничего не светит.

>Ну допустим базооки/панцерфаусты себя оправдали. А по поводу ПАК40 мне Свирин с Исаевым доходчиво обьяснили:-). Я знаю что саму ПАК 40 может быть и склепали бы, а боеприпасы похожего качества - нет. Хотя в 1940 можно было закупить 37мм или 50мм пуски у немцев, боеприпасы к ним, и содрать технологию, модифицировав её под калибр 76мм.. а заодно станки. Правда технологию содрать можно, внедрить труднее

Об том и речь. Не просто внедрить, а наладить массовое производство в условиях военного времени.

ЖУР