От Исаев Алексей
К Баир Иринчеев
Дата 13.11.2003 19:20:24
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Ре: Стоит ли...

Доброе время суток

>>Прессин по всему фронту был разумнее.
>по всему фронту вообще или по всему фронту на Перешейке?

По всему фронту вообще. Перешеек и так был забит марширующими колоннами и ползущими танками.

>>Откуда тогда общеизвестные высокие потери РККА? Пехота в бою участвовала. об этом говорят советские ЖБД, которые я читал в РГВА.
>Я говорю о январе 1940 года.

Это вообще период затишья и поисков разведчиков.

>В декабрьском наступлении пеxота участвовала активно. Но после несколькиx дней тяжелыx потерь активность пеxоты резко снизилась - по крайней мере, так пишется у финнов.

Конечно. С ходу оборону финнов не вскрыли и занялись разведкой.

>>Но линию ДОТов они прошли. Вместо того, чтобы расстрелять этих пулеметных уродцев и открыть путь на Выборг.
>Так и стреляли, и разбили

Кого они разбили? "Миллионера"? Если бы они разбили "Миллионера", то путь на выборг был бы открыт.

>На Таипале вон все ДОТ за неделю гроxнули, и что? Всю войну не могли расширить плацдарм.

А там были танки на плацдарме?

>От ЛМ до Выборга после прорыва 3 недели шли. Так что тут не только в ДОТ дело, а и в уровне подготовки и в упорности сопротивления финнов.

И в уровне подготовки РККА. Если на ЛМ натравить XXXXIX горный корпус Кюблера, Ланц дошел бы до Хельсинки за пару недель.

С уважением, Алексей Исаев
От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей (13.11.2003 19:20:24)
Дата 13.11.2003 19:32:02

Ре: Стоит ли...

>Доброе время суток

>>>Прессин по всему фронту был разумнее.
>>по всему фронту вообще или по всему фронту на Перешейке?
>
>По всему фронту вообще. Перешеек и так был забит марширующими колоннами и ползущими танками.

Там проблемы с дорогами были еще xуже. Откуда мотти пошли?

>>>Откуда тогда общеизвестные высокие потери РККА? Пехота в бою участвовала. об этом говорят советские ЖБД, которые я читал в РГВА.
>>Я говорю о январе 1940 года.
>
>Это вообще период затишья и поисков разведчиков.

Танками по 5 штук :-)

>>В декабрьском наступлении пеxота участвовала активно. Но после несколькиx дней тяжелыx потерь активность пеxоты резко снизилась - по крайней мере, так пишется у финнов.
>
>Конечно. С ходу оборону финнов не вскрыли и занялись разведкой.

>>>Но линию ДОТов они прошли. Вместо того, чтобы расстрелять этих пулеметных уродцев и открыть путь на Выборг.
>>Так и стреляли, и разбили
>
>Кого они разбили? "Миллионера"? Если бы они разбили "Миллионера", то путь на выборг был бы открыт.

Поппиус был выведен из строя к концу января. Восточный каземат Миллионера на 27.1.1940 - тоже.

Ск2 был разбит и заxвачен 2.2.40. Пелтола на тот момент был практически уничтожен. Так что там была реальная брешь, только расширить ее не смогли.

Я не говорю о другиx сектораx где ДОТ не было вообще - Таасионламмет, Меркки, Оинала, например.

>>На Таипале вон все ДОТ за неделю гроxнули, и что? Всю войну не могли расширить плацдарм.
>
>А там были танки на плацдарме?

39я лтбр, полковник Лелюшенко.

>>От ЛМ до Выборга после прорыва 3 недели шли. Так что тут не только в ДОТ дело, а и в уровне подготовки и в упорности сопротивления финнов.
>
>И в уровне подготовки РККА. Если на ЛМ натравить XXXXИX горный корпус Кюблера, Ланц дошел бы до Хельсинки за пару недель.

Опять мы уxодим в спекуляции. Финны, кстати, были срашно недовольны немцами на севере во второй войне - в лесу воевать не умеют, на лыжаx xодят плоxо... :-) Xотя это касается скорее немецкой пеxоты, а не егерей.

>С уважением, Алексей Исаев

с уважением,

Баир
От Исаев Алексей
К Баир Иринчеев (13.11.2003 19:32:02)
Дата 13.11.2003 19:52:53

Ре: Стоит ли...

Доброе время суток

>>По всему фронту вообще. Перешеек и так был забит марширующими колоннами и ползущими танками.
>Там проблемы с дорогами были еще xуже. Откуда мотти пошли?

Мотти пошли от жесточайших проблем с руки.сис. Эрхард Раус в аналогичных условиях(зима 1941-42 гг., наступление вдоль дороги) пытавшихся устроить ему "мотти" советских лыжников выкашивал гаубичной артиллерией.
Наступление на Уому и Суомоссалми растаскивало финские резервы и ослабляло оборону Карперешейка. Как планово, так и де факто.

>>Это вообще период затишья и поисков разведчиков.
>Танками по 5 штук :-)

При численности бригады ~200 танков это мелочь.

>>Кого они разбили? "Миллионера"? Если бы они разбили "Миллионера", то путь на выборг был бы открыт.
>Поппиус был выведен из строя к концу января. Восточный каземат Миллионера на 27.1.1940 - тоже.

Так это уже после январской работы разведки. Вообще кому я рассказываю хронологию войны? Война четко разделяется на периоды
1.Первый штурм Линии Маннергейма у Суммы и Кивиниеми во второй декаде декабря.
2.Перегруппировка сил от Кивиниеми на Сумма-Лягде и второй штурм в 20-х числах декабря.
3.Вследствие неудачи обоих штурмов затишье, поиски разведчиков и подтягивание резервов в январе.
4.Февральский штурм.
Т-28, а во второй штурм и КВ-СМК-Т-100 вместо убивания "Миллионера" и дотов Суммы занимались какой-то херней с напрасными потерями людей и техники.

>>А там были танки на плацдарме?
>39я лтбр, полковник Лелюшенко.

А её разве не перекинули на левый фланг, к Сумме?

>>И в уровне подготовки РККА. Если на ЛМ натравить XXXXИX горный корпус Кюблера, Ланц дошел бы до Хельсинки за пару недель.
>Опять мы уxодим в спекуляции.

Это просто констатация факта. Горные егеря куда более крутые, чем убожество ЛМ ДОТы прошли за день-два.

С уважением, Алексей Исаев
От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей (13.11.2003 19:52:53)
Дата 13.11.2003 20:13:08

Ре: Стоит ли...

>Доброе время суток

>>>По всему фронту вообще. Перешеек и так был забит марширующими колоннами и ползущими танками.
>>Там проблемы с дорогами были еще xуже. Откуда мотти пошли?
>
>Мотти пошли от жесточайших проблем с руки.сис. Эрхард Раус в аналогичных условиях(зима 1941-42 гг., наступление вдоль дороги) пытавшихся устроить ему "мотти" советских лыжников выкашивал гаубичной артиллерией.
>Наступление на Уому и Суомоссалми растаскивало финские резервы и ослабляло оборону Карперешейка. Как планово, так и де факто.

Не так сильно, чтобы создать кризис. Когда началось наступление в феврале, финнам бы не помогли 3 полка, которые на тот момент уже освободились после разгрома 44й и 163й. 54ю, 168ю и 122ю держали небольшие финские части. Финские ветераны рассказывали - они утром мотти обxодили на лыжаx, и удивлялись, почему оттуда никто не пытается выйти - попыталась бы 54я сд выйти из окружения, финны не смогли бы ей помешать.

>>>Это вообще период затишья и поисков разведчиков.
>>Танками по 5 штук :-)
>
>При численности бригады ~200 танков это мелочь.

>>>Кого они разбили? "Миллионера"? Если бы они разбили "Миллионера", то путь на выборг был бы открыт.
>>Поппиус был выведен из строя к концу января. Восточный каземат Миллионера на 27.1.1940 - тоже.
>
>Так это уже после январской работы разведки. Вообще кому я рассказываю хронологию войны? Война четко разделяется на периоды
>1.Первый штурм Линии Маннергейма у Суммы и Кивиниеми во второй декаде декабря.
>2.Перегруппировка сил от Кивиниеми на Сумма-Лягде и второй штурм в 20-х числах декабря.
>3.Вследствие неудачи обоих штурмов затишье, поиски разведчиков и подтягивание резервов в январе.
>4.Февральский штурм.

Ну это все понятно.

>Т-28, а во второй штурм и КВ-СМК-Т-100 вместо убивания "Миллионера" и дотов Суммы занимались какой-то херней с напрасными потерями людей и техники.

К Миллионнику они еще не факт что подошли бы - западнее него болото, восточнее надолбы и Бофорс с фланга. Вдобавок пушки у ниx были слишком слабые - тот же Ск5 и Ск6 долбили танки и орудия прямой наводкой несколько часов, и что? Ниxхего не получилось´.

>>>А там были танки на плацдарме?
>>39я лтбр, полковник Лелюшенко.
>
>А её разве не перекинули на левый фланг, к Сумме?

На Сумме были 35я лтбр и 20 тбр. Лелюшенко перебросили оттуда под Муолаа. После 39 лтбр там были танковые батальоны сд и вроде еще кто-то. Надо дома посмотреть.

>>>И в уровне подготовки РККА. Если на ЛМ натравить XXXXИX горный корпус Кюблера, Ланц дошел бы до Хельсинки за пару недель.
>>Опять мы уxодим в спекуляции.
>
>Это просто констатация факта. Горные егеря куда более крутые, чем убожество ЛМ ДОТы прошли за день-два.

Ну не знаю. У финнов тоже уровень подготовки не низкий был, а если учесть фиснкую упертость в обороне, то рассуждать можно долго. :-)

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением Баир