От Rustam Muginov
К Баир Иринчеев
Дата 13.11.2003 15:23:58
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Re: О военно-исторических...

Здравствуйте, уважаемые.
>Добрый день

Баир, очень приятно что вы откликнулись на мой постинг. Ваше мнение мне весьма интересно - насколько я представляю, из ВИФовчан вы лучше всех знакомы с финнами и их точкой зрения.

>
>Если захват всей территории Финляндии - это миф, и цель СССР - только отодвинуть границу от Ленинграда, то обьясните 2 вещи 1) На хрена было атаковать Финляндию фактически на всем протяжении границы

Лучший способ убрать угрозу со стороны армии противника - разгромить ее. Это еще ИМХО герр Клаузевиц писал.
Я могу по-резуноидному исказить ваш аргумент и сказать, что планом Барбаросса планировался захват территории СССР не до Урала а до тихого океана. Иначе - "зачем было немцам создавать огромные котлы и окружать части красной армии? достаточно было бы дать им отступить"

>2) Зачем правительство Куусинена и формирование ФНА, которой предоставлена честь водрузить Красное Знамя на Президентском дворце в Хельсинки.

Вот тут не скажу. Я не чуствую себя сколь-нибудь компетентным в политике чтобы делать какие-то оценки этого факта.


>Насчет победы Финляндии я приведу лучше сложа Вяйне Линна в первой главе Неизвестного солдата -

А вот сэр Лидел-Гарт считает, что "победа в войне - это достижение мира который лучше чем довоенный". Его трактовка, кстати, полностью согласуется с приведенной вами в том смысле что в войне могут быть два победителя из двух участников.

В чем, с вашей точки зрения, мир после Зимней войны был лучше для Финляндии чем довоенный?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Баир Иринчеев
К Rustam Muginov (13.11.2003 15:23:58)
Дата 13.11.2003 17:04:42

Ре: О военно-исторических...

>Здравствуйте, уважаемые.
>>Добрый день
>
>Баир, очень приятно что вы откликнулись на мой постинг. Ваше мнение мне весьма интересно - насколько я представляю, из ВИФовчан вы лучше всех знакомы с финнами и их точкой зрения.

>>
>>Если захват всей территории Финляндии - это миф, и цель СССР - только отодвинуть границу от Ленинграда, то обьясните 2 вещи 1) На хрена было атаковать Финляндию фактически на всем протяжении границы
>
>Лучший способ убрать угрозу со стороны армии противника - разгромить ее. Это еще ИМХО герр Клаузевиц писал.
>Я могу по-резуноидному исказить ваш аргумент и сказать, что планом Барбаросса планировался захват территории СССР не до Урала а до тихого океана. Иначе - "зачем было немцам создавать огромные котлы и окружать части красной армии? достаточно было бы дать им отступить"

В 1939 году финская армия представляла опасность для СССР? Я в этом глубоко сомневаюсь. Финская армия в 1939 году БЫЛА НЕСПОСОБНА на широкомасштабные наступательные действия. Доказательство этому - контрнаступление финнов на Перешейке 23.12.1939. Сами финны это признают, да и глупо было бы не признать.

>>2) Зачем правительство Куусинена и формирование ФНА, которой предоставлена честь водрузить Красное Знамя на Президентском дворце в Хельсинки.
>
>Вот тут не скажу. Я не чуствую себя сколь-нибудь компетентным в политике чтобы делать какие-то оценки этого факта.

Финны считают, что в случае полной победы СССР
в сфв в Хелсинки село бы правительство Куусинена, и имел бы место прибалтийский сценарий - вxождение Финляндии в состав СССР как 16й республики. В любом случае, правительство Куусинена только укрепило волю финнов, на призывы сдаться и перейти на сторону ФНА откликнулось 4 финскиx солдата.

>>Насчет победы Финляндии я приведу лучше сложа Вяйне Линна в первой главе Неизвестного солдата -
>
>А вот сэр Лидел-Гарт считает, что "победа в войне - это достижение мира который лучше чем довоенный". Его трактовка, кстати, полностью согласуется с приведенной вами в том смысле что в войне могут быть два победителя из двух участников.

>В чем, с вашей точки зрения, мир после Зимней войны был лучше для Финляндии чем довоенный?

Сложно сказать. Потеряли Выборг, 400 000 беженцев с Перешейка, армия потрепана. С другой стороны, разжились трофеями, особенно танками и артиллерией. Быстро отстроили новую линию укреплений. Для СССР, я считаю, отодвижение границу роли, к сожалению, не сыграло - даже на Вуоксе, где сам Бог велел финнов сдержать летом 1941-го, не сдержали. :-( Если до войны Финляндия тоносилась к СССР настороженно, то после сфв бесповоротно переметнулась в лагерь врагов СССР. Так что сложно сказать

regards,

Bair

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Адров
К Баир Иринчеев (13.11.2003 17:04:42)
Дата 13.11.2003 18:15:07

Ре: О военно-исторических...

Здравия желаю!


>
>В 1939 году финская армия представляла опасность для СССР? Я в этом глубоко сомневаюсь.

А причем тут боеспособность финской армии?



>>>2) Зачем правительство Куусинена и формирование ФНА, которой предоставлена честь водрузить Красное Знамя на Президентском дворце в Хельсинки.
>>
>>Вот тут не скажу. Я не чуствую себя сколь-нибудь компетентным в политике чтобы делать какие-то оценки этого факта.
>
>Финны считают, что в случае полной победы СССР
> в сфв в Хелсинки село бы правительство Куусинена, и имел бы место прибалтийский сценарий - вxождение Финляндии в состав СССР как 16й республики.

Кто так считает - не дружит с реальностью. ничто не мешало включить Финляднию в состав СССР по тому же прибалтийскому сценарию, но вот задачи такой не ставилось.

>>>Насчет победы Финляндии я приведу лучше сложа Вяйне Линна в первой главе Неизвестного солдата -
>>
>>А вот сэр Лидел-Гарт считает, что "победа в войне - это достижение мира который лучше чем довоенный". Его трактовка, кстати, полностью согласуется с приведенной вами в том смысле что в войне могут быть два победителя из двух участников.
>
>>В чем, с вашей точки зрения, мир после Зимней войны был лучше для Финляндии чем довоенный?
>
>Сложно сказать. Потеряли Выборг, 400 000 беженцев с Перешейка, армия потрепана. С другой стороны, разжились трофеями, особенно танками и артиллерией. Быстро отстроили новую линию укреплений. Для СССР, я считаю, отодвижение границу роли, к сожалению, не сыграло - даже на Вуоксе, где сам Бог велел финнов сдержать летом 1941-го, не сдержали. :-( Если до войны Финляндия тоносилась к СССР настороженно, то после сфв бесповоротно переметнулась в лагерь врагов СССР. Так что сложно сказать

А кто бы позволил Финляндии занимать нейтральную позицию перед июнем 1941 года?

Дмитрий Адров
От Баир Иринчеев
К Дмитрий Адров (13.11.2003 18:15:07)
Дата 13.11.2003 18:29:41

Ре: О военно-исторических...

>Здравия желаю!


>>
>>В 1939 году финская армия представляла опасность для СССР? Я в этом глубоко сомневаюсь.
>
>А причем тут боеспособность финской армии?

При том, что речь шла об угрозе Ленинграду. Финляндия на лето 1939 года - вообще нейтральная страна.



>>>>2) Зачем правительство Куусинена и формирование ФНА, которой предоставлена честь водрузить Красное Знамя на Президентском дворце в Хельсинки.
>>>
>>>Вот тут не скажу. Я не чуствую себя сколь-нибудь компетентным в политике чтобы делать какие-то оценки этого факта.
>>
>>Финны считают, что в случае полной победы СССР
>> в сфв в Хелсинки село бы правительство Куусинена, и имел бы место прибалтийский сценарий - вxождение Финляндии в состав СССР как 16й республики.
>
>Кто так считает - не дружит с реальностью. ничто не мешало включить Финляднию в состав СССР по тому же прибалтийскому сценарию, но вот задачи такой не ставилось.

Уточните в каком именно году. И приведите доказатель´ство того, что такиx планов не было.

>>>>Насчет победы Финляндии я приведу лучше сложа Вяйне Линна в первой главе Неизвестного солдата -
>>>
>>>А вот сэр Лидел-Гарт считает, что "победа в войне - это достижение мира который лучше чем довоенный". Его трактовка, кстати, полностью согласуется с приведенной вами в том смысле что в войне могут быть два победителя из двух участников.
>>
>>>В чем, с вашей точки зрения, мир после Зимней войны был лучше для Финляндии чем довоенный?
>>
>>Сложно сказать. Потеряли Выборг, 400 000 беженцев с Перешейка, армия потрепана. С другой стороны, разжились трофеями, особенно танками и артиллерией. Быстро отстроили новую линию укреплений. Для СССР, я считаю, отодвижение границу роли, к сожалению, не сыграло - даже на Вуоксе, где сам Бог велел финнов сдержать летом 1941-го, не сдержали. :-( Если до войны Финляндия тоносилась к СССР настороженно, то после сфв бесповоротно переметнулась в лагерь врагов СССР. Так что сложно сказать
>
>А кто бы позволил Финляндии занимать нейтральную позицию перед июнем 1941 года?

с уважением,

Баир Иринчеев