От Константин Федченко
К David
Дата 13.11.2003 14:08:53
Рубрики WWII;

... бездна вглядывается в вас....

>Смотрел долго , есть что то завораживающее в большых и тщательно прорисованных полотнах,

это характеристика мастерства, а не идеи полотна.

> нашел несколько ракурсов смотря с которых создается иллюзия присутствия,

вот именно - присутствия ГДЕ? в немецкой траншее. Уютно Вам там показалось?

>пообщался с автором, который кстати патриот на деле а не на словах,

как это - "пообщались", то есть послушали "слова", увидели "дело", в патриотичности которого возникают сомнения - и на основании чего делаете такой вывод?

С уважением
От Sova
К Константин Федченко (13.11.2003 14:08:53)
Дата 13.11.2003 15:38:56

С каких пор патриотичность стала мерилом для произведения искусства?

И что это за «мыслит верно»? А Вы знаете как верно?
Вам не кажется, что Ваш патриотизм – это кривое зеркало, и ценность того, что Вы там видите имеет весьма отдаленное отношение к реальности?
У Вас моральная оценка предшествует изучению предмета, хотя логически должно быть наоборот.
Кроме того, в Ваших высказываниях и внутренние противоречия присутствуют. Неуютно Вам в немецкой траншее? Так чем же Вы недовольны!?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Sova (13.11.2003 15:38:56)
Дата 14.11.2003 12:48:24

Может быть с Некрасова (+)

Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой,
От Vatson
К Дмитрий Козырев (14.11.2003 12:48:24)
Дата 14.11.2003 13:00:38

Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан... (-)
От Sova
К Vatson (14.11.2003 13:00:38)
Дата 15.11.2003 23:28:30

Re: Поэтом можешь

Но даже Некрасов не писал, что произведение искусства нужно оценивать с гражданских позиций.
От Константин Федченко
К Sova (13.11.2003 15:38:56)
Дата 13.11.2003 16:30:39

Re: С каких...

>И что это за «мыслит верно»? А Вы знаете как верно?
>Вам не кажется, что Ваш патриотизм – это кривое зеркало, и ценность того, что Вы там видите имеет весьма отдаленное отношение к реальности?
>У Вас моральная оценка предшествует изучению предмета, хотя логически должно быть наоборот.

отнюдь нет. реальность заключается в том, что под Ржевом солдаты вермахта выглядели далеко не так парадно, как на диораме. и потери их были тоже немаленькими.

>Кроме того, в Ваших высказываниях и внутренние противоречия присутствуют.

ничуть

>Неуютно Вам в немецкой траншее? Так чем же Вы недовольны!?

думаете, почему неуютно? потому что стреляют по мне? не-а.. потому что траншея - ЧУЖАЯ.


С уважением
От Роман Алымов
К Константин Федченко (13.11.2003 16:30:39)
Дата 13.11.2003 16:33:05

Думаю что немцы там по-разному выгнлядели (+)

Доброе время суток!
Причём именнно под Ржевом скорее всего выглядели достаточно свежо - так как пополнение погибало раньше чем успевало преврятиться в "траншейных дядей" без знаком различия.

С уважением, Роман
От David
К Константин Федченко (13.11.2003 14:08:53)
Дата 13.11.2003 14:21:24

Re: ... бездна...


>>Смотрел долго , есть что то завораживающее в большых и тщательно прорисованных полотнах,
>
>это характеристика мастерства, а не идеи полотна.
Идея полотна по моему мнению, что через несколько секунд после кровавых боев Русские войска ценою больших жертв и потерь прорвут позиции противника

>> нашел несколько ракурсов смотря с которых создается иллюзия присутствия,
>
>вот именно - присутствия ГДЕ? в немецкой >траншее. Уютно Вам там показалось?

не надо передергивать ,я говорил о присутствие на поле боя, насчет уюта, давайте будем объективны, почему это не может быть взгляд прорвавшегося сквозь первую линию бойца который оглянулся назад?
или он тоже "любитель боварского" ? вроде идет наступление, фланги уже практически прорваны.

>>пообщался с автором, который кстати патриот на деле а не на словах,
>
>как это - "пообщались", то есть послушали >"слова", увидели "дело", в патриотичности >которого возникают сомнения - и на >основании чего делаете такой вывод?

Представьте себе что Да , расспросил подробно об истории создания диарамы о том чем живет и о чем думает автор и составил свое мнение

С уважением
Давид
От Константин Федченко
К David (13.11.2003 14:21:24)
Дата 13.11.2003 14:41:13

Re: ... бездна...

>Идея полотна по моему мнению, что через несколько секунд после кровавых боев Русские войска ценою больших жертв и потерь прорвут позиции противника

вот-вот... а у противника жертвы и потери будут или он, отряхнув песок со своих ((отлично изображено!) парадных кителей, организованно отойдет в следующую траншею?
Да еще аккуратно придерживая за локоток раненого в мизинец фельдфебеля, тщательно перевязанного белоснежным бинтиком...

>>> нашел несколько ракурсов смотря с которых создается иллюзия присутствия,
>>
>>вот именно - присутствия ГДЕ? в немецкой >траншее. Уютно Вам там показалось?
>
>не надо передергивать ,я говорил о присутствие на поле боя, насчет уюта, давайте будем объективны, почему это не может быть взгляд прорвавшегося сквозь первую линию бойца который оглянулся назад?

Знаете, если прорвавшийся боец встанет в эту точку наблюдения, то данная картина станет последним, что он увидит в этой жизни.

>Представьте себе что Да , расспросил подробно об истории создания диарамы о том чем живет и о чем думает автор и составил свое мнение

Так расскажите подробнее, развейте предубеждение. Если человек сам в плену ложных представлений, но в целом мыслит верно - его надо мягко поправить.


С уважением
От David
К Константин Федченко (13.11.2003 14:41:13)
Дата 13.11.2003 14:53:12

Re: ... бездна...


>>Идея полотна по моему мнению, что через несколько секунд после кровавых боев Русские войска ценою больших жертв и потерь прорвут позиции противника
>
>вот-вот... а у противника жертвы и потери будут или он, отряхнув песок со своих ((отлично изображено!) парадных кителей, организованно отойдет в следующую траншею?
>Да еще аккуратно придерживая за локоток раненого в мизинец фельдфебеля, тщательно перевязанного белоснежным бинтиком...

Наверное я проглядел, где там парадные кителя?


>Знаете, если прорвавшийся боец встанет в эту точку наблюдения, то данная картина станет последним, что он увидит в этой жизни.

А сложно представить что это последнее что увидел гибнущий солдат? причем солдат победитель!
Кстати так же и немцы, имею мнение что им не придется отряхивать кителя и бинтоватся белыми бинтами. судя по тому что сейчас призойдет.
Скорее всего они так и останутся в этих окопах на радость "черных копателей"


>Так расскажите подробнее, развейте предубеждение. Если человек сам в плену ложных представлений, но в целом мыслит верно - его надо мягко поправить.

Мне кажется что "мягко поправлять" человека намного старше нас с Вами и потомственному военному, прямо говоря не тактично, а в случае если у Вас есть желание самому лично составить свое мнение о художнике , у Вас есть такая возможность на время работы выставки. а мое ИМХО пусть так и останется моим.


С уважением
Давид