От М.Свирин
К ЖУР
Дата 13.11.2003 16:43:19
Рубрики WWII;

Штатный двукольный прицеп со спаркой. (-)
От ЖУР
К М.Свирин (13.11.2003 16:43:19)
Дата 13.11.2003 16:46:31

А в штате пд она за кем числилась? (-)
От ЖУР
К ЖУР (13.11.2003 16:46:31)
Дата 14.11.2003 12:00:26

А это не могла быть пара ручников которая полагалась каждой батарее в артполку? (-)
От ЖУР
К ЖУР (13.11.2003 16:46:31)
Дата 13.11.2003 21:41:24

"Читал Мюллер-Гиллебранда. Много думал." В штатных расписаниях нет ни про них.

Ни в артполку, ни в пехотном. Почему?
(Хотя в пехотном они конечно могут быть в составе 12 пулеметов пулеметной роты.)
Я понимаю тов.М-Г не господь бог чтоб все знать, но слывет вроде авторитетным специалистом. А тут целый взвод ПВО потерял.
Странно.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (13.11.2003 21:41:24)
Дата 14.11.2003 12:28:51

Мюллер-Гиллебранд не опускается до такого уровня детализации

Вы в танковом батальоне у него взвод ПВО видели? "А он есть" (С)
От объект 925
К ЖУР (13.11.2003 21:41:24)
Дата 14.11.2003 12:25:41

Ре: В штатных расписаниях нет ни про них. ------ Обьянсняю

>Ни в артполку, ни в пехотном. Почему?
+++
Точно не помню, но в голове отложилос по прочтении указнной книжки так:
Пулеметы на етих установках были толи из пехбатов толи из полковых подразделений ( по памяти вроде из пехбатов).
Т.е. в полку были толко телеги на которые их укрпеляли. Т.е. ето структура временная (создаваемая по необходимости). Штатно пулеметы входили в баты. В полку были толко телеги для них.
Алеxей
От Мелхиседек
К ЖУР (13.11.2003 21:41:24)
Дата 13.11.2003 22:07:37

Re: "Читал Мюллер-Гиллебранда....

>Ни в артполку, ни в пехотном. Почему?
>(Хотя в пехотном они конечно могут быть в составе 12 пулеметов пулеметной роты.)
>Я понимаю тов.М-Г не господь бог чтоб все знать, но слывет вроде авторитетным специалистом. А тут целый взвод ПВО потерял.
ну дык у арийцев 20мм - это пулемёты
От ЖУР
К Мелхиседек (13.11.2003 22:07:37)
Дата 13.11.2003 22:31:13

Re: "Читал Мюллер-Гиллебранда....

Так про пулеметные спарки речь то и идет.
Они как станковые пулеметы числются (ИМХО).
Но в штатном расписание от тов. М-Г. этот взвод, а тем более рота не упоминаются вовсе.
Интресно, вот есть у меня книжечка "Пехота вермахта" из серии "СолдатЪ". Там выдранная откуда то табличка. По ней в пд 1-ой волны 138 станковых пулеметов. По М-Г выходит 3 полкаХ3батальонаХ1пулеметнуюротуХ12станкачей=108 + 4 станкача из разведбата=112. Т.е. 30 станковых пулеметов подвисли в воздухе.
Хотя окуда они эту табличку(с 138 пулеметами) выдернули я не знаю.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (13.11.2003 16:46:31)
Дата 13.11.2003 17:03:28

Ре: Они были в пехотном полку. Взвод ПВО. Два авторитета неправы.:) (-)
От tevolga
К объект 925 (13.11.2003 17:03:28)
Дата 13.11.2003 21:53:09

Ре: Они были...

Тот же автор в справочнике "Пехота Германии 1939-1945" нигде не упоминает взвод пулеметов ПВО.

Нейхорстер же указывает, что в структуре противотанкового батальона(дивизионного подчинения) была рота ПВО. Правда у меня данные только по танковым и моторизованным дивизиям, но нет оснований говорить, что в пехотных было иначе. Да и Нафзигер(правда его авторитет ниже) для пехотных относит роту ПВО(причем именно со спарками) к противотанковому батальону.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (13.11.2003 21:53:09)
Дата 14.11.2003 12:41:48

Ре: Они были...

>Нейхорстер же указывает, что в структуре противотанкового батальона(дивизионного подчинения) была рота ПВО. Правда у меня данные только по танковым и моторизованным дивизиям, но нет оснований говорить, что в пехотных было иначе.

Было иначе. Это было только в 29 дивизиях первой волны формирования. Причем в кампанию 1941 г они были изъяты и действовали в виде отдельных рот РГК.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.11.2003 17:03:28)
Дата 13.11.2003 17:17:29

"Какие фаши доказательства"? :) (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.11.2003 17:17:29)
Дата 13.11.2003 17:21:20

Ре: Я уже называл как-то. Книга "Пехота 1939-45". Ето ПВО полкового звена.

Типа наших 4-х Максимов.
В артполку им нечего делат.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3895550418/qid=1068733411/sr=1-20/ref=sr_1_11_20/028-9694295-8326900
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.11.2003 17:21:20)
Дата 13.11.2003 17:42:47

Именно в артполку им есть что делать

Доброе время суток

Артиллерия - одна из главных целей ВВС.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К объект 925 (13.11.2003 17:21:20)
Дата 13.11.2003 17:32:17

Ре: Я уже...

Приветствие
>Типа наших 4-х Максимов.
>В артполку им нечего делат.
> http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3895550418/qid=1068733411/sr=1-20/ref=sr_1_11_20/028-9694295-8326900

"Зенитная оборона артиллериского полка фашисткой Германии на марше и в местах сосредоточения осуществляется взводом зентных спаренных пулеметов на пароконной повозке". Это из донесения А.Белова июля 1941 г.


Подпись
От объект 925
К М.Свирин (13.11.2003 17:32:17)
Дата 13.11.2003 17:40:00

Ре: Я уже...

И? Мне не встречалос где-либо упоминание о таких в артполку.
Но в тоже время известно что они находилис в пехотных полках в соответсвтвии со штатным расписанием.
Из цитаты вовсе не следует что ето их штатные средства.
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (13.11.2003 17:40:00)
Дата 13.11.2003 17:42:07

Ре: Я уже...

Приветствие
>И? Мне не встречалос где-либо упоминание о таких в артполку.
>Но в тоже время известно что они находилис в пехотных полках в соответсвтвии со штатным расписанием.
>Из цитаты вовсе не следует что ето их штатные средства.

И что отседа? Я штатами не занимаюсь. Говорю то, что знаю.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (13.11.2003 17:42:07)
Дата 14.11.2003 12:21:02

Ре: Я уже...

>И что отседа? Я штатами не занимаюсь. Говорю то, что знаю.
+++
Толко то что вы Михал Николаич возможно( скореее всего) неправы:)
ПС. Как с данными на ТАИ-43?
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (14.11.2003 12:21:02)
Дата 15.11.2003 12:08:56

Ре: Я уже...

Приветствие
>>И что отседа? Я штатами не занимаюсь. Говорю то, что знаю.
>+++
>Толко то что вы Михал Николаич возможно( скореее всего) неправы:)

Может и так, но в наших справочниках времен войны именно так.

>ПС. Как с данными на ТАИ-43?

ОК. Ты напоминай мне, так как тетерадка по "войне" у меня на даче с остальными документами. Как поеду - посмотрю.


Подпись
От М.Свирин
К ЖУР (13.11.2003 16:46:31)
Дата 13.11.2003 16:57:27

В артполку (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (13.11.2003 16:46:31)
Дата 13.11.2003 16:47:28

За артполком (-)