От Kazak
К Ktulu
Дата 17.11.2003 19:07:07
Рубрики WWII; Армия;

На пальцах ... или на пальцАХ?

>Что это? Не понял вопроса.
Гм.. СССР хотел двигать границу на Карелськом перешейке, как на удобном для нападения на Ленинград плацдарме? Печега тут причём?
>А если следовать доктору Йозефу Гёббельсу, то ещё
>и не то было.
Дык.. Тогда при чём тут мобилизация?

>Вам надо премию за вклад в историю Великой Отечественной
>войны вручить. Испания прислала войска, которые почти
>в полном составе полегли осенью 1941 года.
Испания в ВМВ не участвовала. Ни СССР , ни союзники к ней претензий НЕ имели.
ОПОВЕРГАЙТЕ.

>У каких округов? Говорите, пожалуйста, конкретно.
Да у тгог-же Ленинградского.

>>Гм.. В 1939 - никто не пытался.
>У финнов дел и кроме этого было много.
То есть - не пытались?

>Ну вот видите, вам всё понятно, так к чему эти бессмысленные вопросы?
Э... В 1939 году Англя и США вероятные противники- какая от них помощь? Какре СТАТЕГИЧЕСКОЕ значение имеет Мурманская ж\д???
>В том числе потому, что граница была отодвинута от
>города, и плацдарм стал менее удобным.
"Я небо разведу руками..."
Менее удобным? Так сколько немецких дивизий скопилось на МЕНЕЕ удобном плацдарме?
От Ktulu
К Kazak (17.11.2003 19:07:07)
Дата 17.11.2003 19:55:19

Re: На пальцах...

>>>Это Карельский перешеек? "Удобный плацдарм"?
>>Что это? Не понял вопроса.
>Гм.. СССР хотел двигать границу на Карелськом перешейке, как на удобном для нападения на Ленинград плацдарме?

Верно, хотел и подвинул.

> Печега тут причём?
Если вы имеете в виду Печенгу, то Печенга к Карельскому
перешейку не относится.

>>А если следовать доктору Йозефу Гёббельсу, то ещё
>>и не то было.
>Дык.. Тогда при чём тут мобилизация?
Мобилизация тут не при чём. Моя фраза относилась к ссылке
на такой сомнительный источник как Резун.

>>Вам надо премию за вклад в историю Великой Отечественной
>>войны вручить. Испания прислала войска, которые почти
>>в полном составе полегли осенью 1941 года.
>Испания в ВМВ не участвовала. Ни СССР , ни союзники к ней претензий НЕ имели.

А я говорил об участии Испании? Я говорил про испанские
войска. В любом случае, к Финляндии это весьма
косвенное отношение имеет. Не надо пытаться увести дискуссию в сторону.

>ОПОВЕРГАЙТЕ.
Что опровергать?


Всё-таки какой извилистый у вас полёт мысли - потребовалось
всего лишь три наводящих вопроса, чтобы понять, что вы
имеете в виду (я имел наглость вставить сюда фрагмент
нашего диалога).
>>>>>>> В ОКДВА война тоже началась 22.06.41?
>>>>>>Безусловно.
>>>>>И у них было время спокойно подготовиться к нападению.
>>>>У кого "у них"?
>>>У округов.
>>У каких округов? Говорите, пожалуйста, конкретно.
>Да у тгог-же Ленинградского.
Отвечаю: время подготовиться - было, спокойно - нет,
поскольку началась война.

>>>Гм.. В 1939 - никто не пытался.
>>У финнов дел и кроме этого было много.
>То есть - не пытались?
Возвращаемся к началу. Мой тезис: финны могли напасть
только в составе своры. В 1939 году своры ещё не было.

>Э... В 1939 году Англя и США вероятные противники- какая от них помощь
В 1939 году - никакой. В конце 1941 - существенная.
> Какре СТАТЕГИЧЕСКОЕ значение имеет Мурманская ж\д???
Она связывает порты Мурманск и Архангельск с более южными
регионами страны.

>>В том числе потому, что граница была отодвинута от
>>города, и плацдарм стал менее удобным.
>"Я небо разведу руками..."
>Менее удобным? Так сколько немецких дивизий скопилось на МЕНЕЕ удобном плацдарме?

На менее удобном плацдарме (т.е. в Финляндии)
скопились 169 пд, 2 и 3-я австрийские дивизии,
дивизия СС Норд.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (17.11.2003 19:55:19)
Дата 17.11.2003 22:24:10

" С больной головы на здоровую"

>Верно, хотел и подвинул.
И что изменилось?
>Если вы имеете в виду Печенгу, то Печенга к Карельскому
>перешейку не относится.
Тгда зачем ВЫ о ней упомянули?
>на такой сомнительный источник как Резун.
А зачем ВЫ сослалиь на Геббельса???

>А я говорил об участии Испании? Я говорил про испанские
>войска. В любом случае, к Финляндии это весьма
>косвенное отношение имеет. Не надо пытаться увести дискуссию в сторону.
Я? Я начал разговор про Испанию???:)) Какие испанские войска? Добровольцы, однако.
>Отвечаю: время подготовиться - было, спокойно - нет,
>поскольку началась война.
Однако. Берём любой советский источник. СССР ДВА года готовился к войне с Германией. Финляндия - хороший плацдарм. 22.06.41 началась война. У ЛВО небыло времени подготовиться к выступлению финов, которое началось ПОЗЖЕ?
>Возвращаемся к началу. Мой тезис: финны могли напасть
>только в составе своры. В 1939 году своры ещё не было.
Тогда зачем Сталин напал на финов? Своры нет, напасть не могут..

>Она связывает порты Мурманск и Архангельск с более южными
>регионами страны.
Гм.. Архангельск то-же?

>На менее удобном плацдарме (т.е. в Финляндии)
>скопились 169 пд, 2 и 3-я австрийские дивизии,
>дивизия СС Норд.
Уф.. Тезис - "Финляндия удобный плацдарм для нападения на Ленинград". Немцы скопились значительно севернее и сидели там до конца войны, пока им звездюлей не дали. Странные у немцев понятия об удобных плацдармах для наступления.
От Ktulu
К Kazak (17.11.2003 22:24:10)
Дата 17.11.2003 23:10:25

Re: " С...

>>Верно, хотел и подвинул.
>И что изменилось?
Изменилась угроза Ленинграду.

>>Если вы имеете в виду Печенгу, то Печенга к Карельскому
>>перешейку не относится.
>Тгда зачем ВЫ о ней упомянули?
В качестве обоснования тезиса о том, что Финляндия фактически
вступила в войну 22, а не 25 июня (якобы в результате бомбардировки
Хельсинки).

>>на такой сомнительный источник как Резун.
>А зачем ВЫ сослалиь на Геббельса???
Чтобы показать, что ссылаться на дурно пахнущие источники неправильно.

>>А я говорил об участии Испании? Я говорил про испанские
>>войска. В любом случае, к Финляндии это весьма
>>косвенное отношение имеет. Не надо пытаться увести дискуссию в сторону.
>Я? Я начал разговор про Испанию???:)) Какие испанские войска? Добровольцы, однако.

Вы спросили про состав своры. Я ответил.
Повторяю, не стоит пытаться уводить дискуссию в сторону.

>>Отвечаю: время подготовиться - было, спокойно - нет,
>>поскольку началась война.
>Однако. Берём любой советский источник. СССР ДВА года готовился к войне с
> Германией.
Приведите, пожалуйста, цитату из "любого советского источника", о том, что
СССР готовился к ВОЙНЕ С ГЕРМАНИЕЙ.
> Финляндия - хороший плацдарм. 22.06.41 началась война.
> У ЛВО небыло времени подготовиться к выступлению финов, которое началось ПОЗЖЕ?
Что значит ПОЗЖЕ? На 6 дней? После 22 июня ЛВО находился в состоянии
войны, для обороны на Карельском перешейке было сделано то, что считалось
нужным.

>>Возвращаемся к началу. Мой тезис: финны могли напасть
>>только в составе своры. В 1939 году своры ещё не было.
>Тогда зачем Сталин напал на финов?

СССР вступил в войну с финнами с целью обеспечения безопасности Ленинграда
и улучшения безопасности СССР в целом.

> Своры нет, напасть не могут..
Свора появится - и напасть смогут.

>>Она связывает порты Мурманск и Архангельск с более южными
>>регионами страны.
>Гм.. Архангельск то-же?
В общем - да.

>>На менее удобном плацдарме (т.е. в Финляндии)
>>скопились 169 пд, 2 и 3-я австрийские дивизии,
>>дивизия СС Норд.

>Уф.. Тезис - "Финляндия удобный плацдарм для нападения на Ленинград". Немцы скопились значительно севернее и сидели там до конца войны, пока им звездюлей не дали. Странные у немцев понятия об удобных плацдармах для наступления.

Немцы там не сидели, а активно пытались наступать на Мурманск, пока им
не обломали грабли.

--
Алексей