От Владислав
К Kazak
Дата 16.11.2003 06:46:48
Рубрики WWII; Армия;

Вы хотели устроить флейм? Поздравляю -- вам это удалось! (+)

>Финляндия - это удобный пладцдарм для наступления на СССР.
>ЗЫ: Навеяно последним дристалищем по этому поводу.

Однако напомню, что опыт 1918--1920 годов показал, что Финляндия имеет претензии на территорию России, причем эти претензии могут расти пропорционально осознанию финнами своей военной мощи (и мощи стоящих за их плечами союзников)

Опыт 1921-1922 годов показал (а опыт 1941 года -- подтвердил), что финны могут наплевать на любые межгосударственные договоры и соглашения, если посчитают это выгодным.

Тот же опыт показал (а опыть 1941-го -- опять подтвердил), что западные районы Карелии (Реболы и Поросозеро) имеют лучшую связность с Финляндией, чем с внутренними регионами России, легко занимается Финляндией, позволяя ей далее угрожать выходом на Мурманскую железную дорогу с последующим нарушением движения по ней (осенью 1921 года такая попытка имела место быть).

Опыть строительства КаУр в 1930-х годах показал, что крайне неудобно возводить укрепрайон без предполья в густонаселенной пригородной местности -- непрекращающиеся вопли нынешних "демократов" о массовых депортациях ингерманландцев с Карельского перешейка тому наглядный пример.

Опыт 1941 года показал, что демократическое устройство Финляндской республики не является помехой для заключения ее властями агрессивного союза с любой иностранной державой в обход "демократических институтов" с последующим сажанием недовольных "народных избранников" в кутузку.

Вам достаточно?


С уважением

Владислав
От Гриша
К Владислав (16.11.2003 06:46:48)
Дата 16.11.2003 12:49:28

Ре: Вы хотели...

>>Финляндия - это удобный пладцдарм для наступления на СССР.
>>ЗЫ: Навеяно последним дристалищем по этому поводу.
>
>Однако напомню, что опыт 1918--1920 годов показал, что Финляндия имеет претензии на территорию России, причем эти претензии могут расти пропорционально осознанию финнами своей военной мощи (и мощи стоящих за их плечами союзников)

Все что вы сказали можно с таким же успеxом отвести к поведению СССР.
От Владислав
К Гриша (16.11.2003 12:49:28)
Дата 17.11.2003 02:54:52

В 1918--1920 годах РСФСР пыталась оттяпать кусочек Финляндии? Или наоборот? (+)

>>>Финляндия - это удобный пладцдарм для наступления на СССР.

>>Однако напомню, что опыт 1918--1920 годов показал, что Финляндия имеет претензии на территорию России, причем эти претензии могут расти пропорционально осознанию финнами своей военной мощи (и мощи стоящих за их плечами союзников)

>Все что вы сказали можно с таким же успеxом отвести к поведению СССР.

Так все-таки кто первый начал? И кто первый получил основания опасаться соседа?

Кстати, тезис зачинателя флейма состоял в том, что у СССР НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЙ опасаться Финляндии. Вы его поддерживаете, или как?


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (17.11.2003 02:54:52)
Дата 17.11.2003 16:57:46

Гм.. Обсуждение военной истории - это флем?

>Кстати, тезис зачинателя флейма состоял в том, что у СССР НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЙ опасаться Финляндии. Вы его поддерживаете, или как?
Да, имела место маленькая провокация:) Но Финляндия имела в 1919 году РЕАЛЬНУЮ возможность оттяпать значительную часть России...
Объясните нам, почему фины не поддержали белогвардейско-эстонское наступление на Петроград.. А заодно.. почему эстонцы наступали ТАК вяло?
От Ротмистр
К Kazak (17.11.2003 16:57:46)
Дата 17.11.2003 18:43:13

А при чем тут ВОЕННАЯ история ?

Бон, миль пардон, жур!
>>Кстати, тезис зачинателя флейма состоял в том, что у СССР НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЙ опасаться Финляндии. Вы его поддерживаете, или как?
>Да, имела место маленькая провокация:) Но Финляндия имела в 1919 году РЕАЛЬНУЮ возможность оттяпать значительную часть России...
Она и оттяпала. Например Карельский перешеек.




Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (17.11.2003 18:43:13)
Дата 17.11.2003 19:09:59

Факты давайте.

>Она и оттяпала. Например Карельский перешеек.
Документы.
О том как ОТТЯПАЛА.
От Ротмистр
К Kazak (17.11.2003 19:09:59)
Дата 18.11.2003 01:05:22

Re: Факты давайте.

Возьмите в популярном виде у Широкорада "Северные войны России". Там неплохо изложено.
От Ротмистр
К Гриша (16.11.2003 12:49:28)
Дата 17.11.2003 00:18:58

Ре: Вы хотели...

Бон, миль пардон, жур!
>>>Финляндия - это удобный пладцдарм для наступления на СССР.
>>>ЗЫ: Навеяно последним дристалищем по этому поводу.
>>
>>Однако напомню, что опыт 1918--1920 годов показал, что Финляндия имеет претензии на территорию России, причем эти претензии могут расти пропорционально осознанию финнами своей военной мощи (и мощи стоящих за их плечами союзников)
>
>Все что вы сказали можно с таким же успеxом отвести к поведению СССР.
Нет, нельзя. Потому что СССР достаточно долго искал компромиссы по вопросу переноса границы и, имея полную возможность оккупировать Финляндию полностью или вообще, ликвидировать ее как государство, таковой возможностью не воспользовался.
Честь имею Ротмистр
От Kirill
К Ротмистр (17.11.2003 00:18:58)
Дата 17.11.2003 00:30:02

Двойные стандарты.

>Нет, нельзя. Потому что СССР достаточно долго искал компромиссы по вопросу переноса границы и, имея полную возможность оккупировать Финляндию полностью или вообще, ликвидировать ее как государство, таковой возможностью не воспользовался.

Интересно, что бы вы (причем абсолютно справедливо) сказали бы про любую страну, требующую переноса границ вглубь России.
От Ротмистр
К Kirill (17.11.2003 00:30:02)
Дата 17.11.2003 00:47:36

Вот именно!

Бон, миль пардон, жур!
>>Нет, нельзя. Потому что СССР достаточно долго искал компромиссы по вопросу переноса границы и, имея полную возможность оккупировать Финляндию полностью или вообще, ликвидировать ее как государство, таковой возможностью не воспользовался.
>
>Интересно, что бы вы (причем абсолютно справедливо) сказали бы про любую страну, требующую переноса границ вглубь России.
То же самое, что говорю про Финляндию с лозунгами "ДА здравствует Великая Суоми до Урала"
Честь имею Ротмистр
От Kirill
К Ротмистр (17.11.2003 00:47:36)
Дата 17.11.2003 00:55:40

Осмелюсь заметить...

>То же самое, что говорю про Финляндию с лозунгами "ДА здравствует Великая Суоми до Урала"
...что в 1939 году совсем не великая и совсем не Суоми напала на СССР.
От Сергей Зыков
К Kirill (17.11.2003 00:55:40)
Дата 17.11.2003 15:05:00

СССР бился за возвращение так наз. "Старой Финляндии"

По ништадскому миру 1721 года и Абоскому миру 1743 года вся юго-восточная Финляндия присоединялась к России
Из неё по примеру прибалтийских провинций была образована Выборгская губерния.

Территория эта была подсоединена "до кучи" к автономному великому княжеству Финляндскому в 1812 году.

т.о. Россия традиционно укладывает под себя грабли. на которые впоследствии наступает. налицо пример с Тузлой и др.
От Владислав
К Сергей Зыков (17.11.2003 15:05:00)
Дата 18.11.2003 07:51:21

Поправка (+)


>Территория эта была подсоединена "до кучи" к автономному великому княжеству Финляндскому в 1812 году.

В 1818-м.

>т.о. Россия традиционно укладывает под себя грабли. на которые впоследствии наступает. налицо пример с Тузлой и др.

То бишь с Крымом в целом :-)


С уважением

Владислав
От Ротмистр
К Kirill (17.11.2003 00:55:40)
Дата 17.11.2003 01:25:02

Проявлю не меньшую смелость....

Бон, миль пардон, жур!
>>То же самое, что говорю про Финляндию с лозунгами "ДА здравствует Великая Суоми до Урала"
>...что в 1939 году совсем не великая и совсем не Суоми напала на СССР.
И напомню Вам известное высказывание Юстиниана... а так же свой предыдущий пост о том, что сначала долого искали компромисс и компромиссом дело кончили и в 40 и в 44..Хотя могли взять все.
Честь имею Ротмистр