От Косильщик
К bencun
Дата 16.11.2003 12:29:00
Рубрики WWII;

Re: Курильский десант

Подсекай!

>Собственно сабж - Десант на Шумшу высажен 18 августа, после
>объявленной 14 августа императором Японии капитуляции.
>Боя за высадку как такового небыло. Передовой отряд высадился безпрепятственно. Огонь открыт через 20 минут или
>1 час 20 минут по другим источникам.

++++++ когда стали резать японцев в казармах, они не стали умирать как бараны а снова выдвинулись к рубежам обороны и дали бой... + 3 раза пытались сдаться в плен, но ответ был один - "По империалистам - Огонь..."

>И что это было? Есть разумное объяснение?

++++++ эх батенька, вам бы книжечки почитать + курильских краеведов послушать, но я не писатель, на много меня не хватит...

1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)" и дата штурма Шумшу - японцы узнали об этом заранее, хотя радиостанция консульства в П-Камчатском была опечатана...
2) Просидевшие всю войну в тылу местные "Жуковы", были опечалены фактом ,что военных медалей и орденов им не достанется и запросили ставку об разрешении "на отдельную" операцию "по освобождению" - чего им и дали...
3) по незнанию особенностей прибрежной полосы, утопили в ледяной воде около 1000 человек, выбросив десант в 200 метрах от берега...
4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...
5) Плана как такового небыло, как и разведки, знания фарвартеров, географии, точных карт - типа по Наполеону - ввяжемсяв бой а там поглядим... Поглядели - "официальные потери" просто смешные (как и офф могилы с памятниками), а по подсчётам - до 1500 человек, у японцев потери - примерно 1/2 или 1/3...

бла-бла-бла и т.п. и т.д.

10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...

Вот отчётец по моей экспедицию в этом году на Шумшу и Парамушир http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=

Косильщик
От bencun
К Косильщик (16.11.2003 12:29:00)
Дата 17.11.2003 15:39:16

Re: Курильский десант

Здравствуй Косильщик.
Вот официальная версия ДЗОТа закрытого Вилковым.
Где тут 1,5 м?
От Косильщик
К bencun (17.11.2003 15:39:16)
Дата 18.11.2003 05:00:09

Большие сомнения в подлинности ДЗОТа (+)

Подсекай!

>Вот официальная версия ДЗОТа закрытого Вилковым.
>Где тут 1,5 м?

++++++ похожие по конструкции на Парамушире под крупнокалиберные пулемёты побольше. Хотя с линейкой не мерял.
Этот ДЗОТ на мемориале - похож на реконструкцию. От "родного" осталось, имхо, только вырубленный в скале "окоп".
>
Косильщик
От bencun
К Косильщик (18.11.2003 05:00:09)
Дата 18.11.2003 12:58:26

Re: Большие сомнения...

>Подсекай!

>>Вот официальная версия ДЗОТа закрытого Вилковым.
>>Где тут 1,5 м?
>
>++++++ похожие по конструкции на Парамушире под крупнокалиберные пулемёты побольше. Хотя с линейкой не мерял.
>Этот ДЗОТ на мемориале - похож на реконструкцию. От "родного" осталось, имхо, только вырубленный в скале "окоп".

Пойми меня правильно - по всем документам, основные из которых - воспоминания "насильно опрошенных" (кстати именно в 1995 году участников именно подвиг Вилкова и Ильичева - сомнений не вызывает. Да и героев им дали только стараниями Щедрина в 67 году. Вилков - вообще еще тот типаж. А Ильичев - его "подопечный" с подмоченным прошлым. Следом и бросился на второй скат двухамбразурного ДЗОТа. А тот ли - так и неудалось точно выяснить.

С уважением.
От Мелхиседек
К Косильщик (16.11.2003 12:29:00)
Дата 16.11.2003 22:44:56

Re: Курильский десант

>++++++ когда стали резать японцев в казармах, они не стали умирать как бараны а снова выдвинулись к рубежам обороны и дали бой... + 3 раза пытались сдаться в плен, но ответ был один - "По империалистам - Огонь..."

хочется подробностей, был в бой в казармах или как

>>И что это было? Есть разумное объяснение?
>
>++++++ эх батенька, вам бы книжечки почитать + курильских краеведов послушать, но я не писатель, на много меня не хватит...

>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)
разве, откуда дата?

>2) Просидевшие всю войну в тылу местные "Жуковы", были опечалены фактом ,что военных медалей и орденов им не достанется и запросили ставку об разрешении "на отдельную" операцию "по освобождению" - чего им и дали...

очень похоже на байку

>3) по незнанию особенностей прибрежной полосы, утопили в ледяной воде около 1000 человек, выбросив десант в 200 метрах от берега...

где, в каком месте?

>4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...

ага, особенно те, кто с ленфронта

>5) Плана как такового небыло, как и разведки, знания фарвартеров, географии, точных карт

с этим и сейчас негусто

> типа по Наполеону - ввяжемсяв бой а там поглядим... Поглядели - "официальные потери" просто смешные (как и офф могилы с памятниками), а по подсчётам - до 1500 человек, у японцев потери - примерно 1/2 или 1/3...

так происходит практически при любой операции

>бла-бла-бла и т.п. и т.д.

>10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...

как не наградить за успешную операию, Курилы всё таки освободили
От Косильщик
К Мелхиседек (16.11.2003 22:44:56)
Дата 17.11.2003 05:49:57

Хочется подробностей, был в бой в казармах или как

Подсекай!
>>++++++ когда стали резать японцев в казармах, они не стали умирать как бараны а снова выдвинулись к рубежам обороны и дали бой... + 3 раза пытались сдаться в плен, но ответ был один - "По империалистам - Огонь..."
>
>хочется подробностей, был в бой в казармах или как

++++++ приезжали на шумшу несколько раз японские ветераны на годовщины, пили водку с нашими ветеранами, через переводчиков общались, ходили по местам боёв, вспоминали... Шелухи слетело много, причём как с нашей стороны, так и с японской были уличены в привирании и искажении фактов некоторые участники событий своими сослуживцами. Были и факты старческой памяти и "врёт как очевидец" и "вспоминания" прочитанного ранее (и из пропаганды в том числе) как свои собственные воспоминания...

А собственно выглядело примерно все так (краеведческая альтернатива)

1) выбросили первую волну десанта в океан, выплыли не все, оружие многие утопили, голые босые, окоченвшие вылезли...
2) сопростивления поначалу не было. Авангард продвинулся через первые пустые линии обороны и добрался до казарм, стали резать японцев. Тут некоторая натяжка существует, но мне добавить нечего...
3) японцам это не понравилось, и они быстренько заняли огневые точки на холмах и высотках, таких высот в месте высажки всего 3, собственно мыс Курбатова (маячная высота и бетонные доты) и две высотки (безымянные), образуют треугольник, огневой мешок + ряд дюн на океанском побережье. Две безымянные высоты закрывают дорогу от маяка в глубь Шумшу...
4) основные бои были не в зоне высадки а в нескольких километрах ( на мой взгляд 4-5), в районе высоты 171. Именно там были основные боевые потери, там же была танковая атака п.п. Икеды (~15 танков), там же закрывали амбразуры дотов (что практически невозможно, амбразуры пол метра высотой и под 1,5 метра шириной под крупнокалиберные пулемёты), там же был ещё один огневой мешок, образованный высотой 171 и ешё парой высоток (где командный пункт) и зенитные орудия (и типа мортир). Высота 171 контролирует долину и дорогу от Курбатова, дорога огибает высоту с двух сторон, одна часть идёт Охотское на побережье с подьёмом на высоту, другая вдоль Океанского побережья в низине (вдоль неё расположены позиции больших орудий, фото есть, то, которое тумбовое, стоит на гидродомкратах).
5) японцы в течении боя несколько раз пытались вывесить белый флаг, но штурм продолжался в том числе с огневой поддержкой корабельной артиллерии (один из танков перевёрнут взрывом артснаряда).
6) около 10 танков подбито огнём из ПТР (нашли места огневых точек ПТРщиков и гильзы), часть танков (около 5) подбита гранатами (танки подбили лежавшие в укрытиии раненые бойцы, в том числе некоторые бросились под гусеницы с гранатами, выжил один человек, которого переехал танк гусеницами, считался мертвым героем, а однако выжил...)
7) есть место боёв ещё дальше от высоты 171 (километров 10), место сдачи "в плен" со слов краеведа...

>>2) Просидевшие всю войну в тылу местные "Жуковы", были опечалены фактом ,что военных медалей и орденов им не достанется и запросили ставку об разрешении "на отдельную" операцию "по освобождению" - чего им и дали...
>
>очень похоже на байку

+++++ найдите стартегический смысл этой операции и опровергните карьерные устремления военоначальников... Можно подумать ,что те, кто сидел в тёплых штабах не на лини фронта, думали только о долге и чести, а о карьере своей не думали. И как устроиться получше и потеплее то же... Одни репарационные трофеи генералов чего стоили. война войной - а жизнь жизнью, и месту для подвига и шкурным интересам есть. Или все были такие белые и пушистые?

>>4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...
>
>ага, особенно те, кто с ленфронта

+++++ подтвердите аргументами, кто с ленфронта (а когда его расформировали?) из пехтуры там воевал? Офицеры-фронтовики были, но в тех ли количествах? Локальная операция, окончившаяся не провалом, как могла быть а победой, но какой ценой?

>
>>10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...
>
>как не наградить за успешную операию, Курилы всё таки освободили

+++++ курилы падали нам в руки сами, без стрельбы, гарнизон Парамушира сдался без боя.

Косильщик
От Олег...
К Косильщик (16.11.2003 12:29:00)
Дата 16.11.2003 20:13:32

Re: Курильский десант

Приветствую...

>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)"

А что такого в оккупации с 1905 года?

>2) Просидевшие всю войну в тылу местные "Жуковы", были опечалены фактом ,что военных медалей и орденов им не достанется и запросили ставку об разрешении "на отдельную" операцию "по освобождению" - чего им и дали...

Медали дали?

>3) по незнанию особенностей прибрежной полосы, утопили в ледяной воде около 1000 человек, выбросив десант в 200 метрах от берега...

Кто утопил?

>4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...

То есть все имеющие боевой опыт раньше были пушечным мясом?
То есть не вступив однажды в бой таким вот "пушечным мясом" имеющим боевой опыт не станешь...
Что за термин такой, кого Вы так называете?

>5) Плана как такового небыло, как и разведки, знания фарвартеров, географии, точных карт - типа по Наполеону - ввяжемсяв бой а там поглядим... Поглядели - "официальные потери" просто смешные (как и офф могилы с памятниками), а по подсчётам - до 1500 человек, у японцев потери - примерно 1/2 или 1/3...

1/2 - это пол-человека? Верхнюю или нижнюю половину потеряли?

>бла-бла-бла и т.п. и т.д.

Эт че?

>10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...

То есть все-таки операция была успешной?
А то по предыдущим Вашим высказываниям такой вывод сделать тяжело...

>Вот отчётец по моей экспедицию в этом году на Шумшу и Парамушир http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=

http://www.fortification.ru/
От Косильщик
К Олег... (16.11.2003 20:13:32)
Дата 17.11.2003 04:52:16

Re: Курильский десант

Подсекай!
> Приветствую...

>>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)"
>
>А что такого в оккупации с 1905 года?

+++++ а это как назвать... с Курилами ситуация ой как не простая, что при царе до 1905 года, что после, русские не особо желали жить на Курилах, особенно северных... а вот японцы жили и развивали острова, после 45 года - пошло всё в спять, инфраструктура разрушена, нового ничего не постоенно (акромя центрального отопления, невзирая на затраты).

>>3) по незнанию особенностей прибрежной полосы, утопили в ледяной воде около 1000 человек, выбросив десант в 200 метрах от берега...
>
>Кто утопил?

+++++ а кто дал приказ высаживаться, не подойдя к берегу, тот и утопил... В месте высадки прекрасный песчаный пляж, никаких камней, подошли бы в тумане на плавсредствах, уткнулись в берег и высаживайтесь на здоровье... Японцы убрали с прибрежной полосы всех солдат в казармы (типа землянка кстати), берег был пустой... День "D в Нормандии" и "спасение рядового Райна" началось позже... Правда местность не та и бетона мало...

>>4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...
>
>То есть все имеющие боевой опыт раньше были пушечным мясом?
>То есть не вступив однажды в бой таким вот "пушечным мясом" имеющим боевой опыт не станешь...
>Что за термин такой, кого Вы так называете?

+++++ Обстрелянный солдат, не баран на бойне, даже если он погибнет в бою (вот такая тавтология, мля)... А послать на смерть не зная брода - это мясо, не важно, опытный солдат или нет, когда нет информации, чего ждать и к чему готовиться, пусть и к смерти...

>>5) Плана как такового небыло, как и разведки, знания фарвартеров, географии, точных карт - типа по Наполеону - ввяжемсяв бой а там поглядим... Поглядели - "официальные потери" просто смешные (как и офф могилы с памятниками), а по подсчётам - до 1500 человек, у японцев потери - примерно 1/2 или 1/3...
>
>1/2 - это пол-человека? Верхнюю или нижнюю половину потеряли?

++++++ % потерь от количества нападавших... В принципе "классика", но наших много утонуло,как ни печально, в пустую, без единого выстрела...

>>10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...
>
>То есть все-таки операция была успешной?
>А то по предыдущим Вашим высказываниям такой вывод сделать тяжело...

+++++ Если противник капитулировал и не собирается воевать, но его вынуждают биться - а это как? Ну победили, но разве успех операции обязательно в Красном знамени на куполе (т. е. символизм?). А так получается "за ценой не постоим", только надо ли было платить эту цену, когда война закончилась? Многим орденам грошь цена, в отличии от медалей. Принцип раздачи наград к концу войны известен.

Косильщик
От Scharnhorst
К Олег... (16.11.2003 20:13:32)
Дата 16.11.2003 22:53:52

Re: Курильский десант

>>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)"
Насколько я знаю, Курилы отдали Японии по договору аж 1869 года в обмен на российский суверенитет над Сахалином.

С уважением, Scharnhorst
От Косильщик
К Scharnhorst (16.11.2003 22:53:52)
Дата 17.11.2003 04:56:49

Не уверен, но (+)

Подсекай!
>>>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)"
>Насколько я знаю, Курилы отдали Японии по договору аж 1869 года в обмен на российский суверенитет над Сахалином.

+++++ можеть быть и так обстоит, тогда претензии Японии на Курилы боле чем обоснованны (с их точки зрения)... Тогдашние выдвинутые политруками лозунги, в наше время выглядят конечно нелепыми, задумывались ли над ними (верили ли?) те, кто "освобождал" Курилы?. Время такое было, "За РОдину, За Сталина", бей фашистских оккупантов... Хотя мы знаем, что фашистов в Германии отродять небыло, нац.социалисты были, а фашисты в Италии... Демагогия пропаганды кароче...

Косильщик
От Коля-Анархия
К Олег... (16.11.2003 20:13:32)
Дата 16.11.2003 20:17:59

ИМХО - ты занимаешся придирастией... (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (16.11.2003 20:17:59)
Дата 16.11.2003 20:25:02

Естетсвенно! Как и товарищ Косильщик, соответственно...

Приветствую...

Это неправильно?

http://www.fortification.ru/
От Коля-Анархия
К Олег... (16.11.2003 20:25:02)
Дата 16.11.2003 20:31:47

придирастия, это к-но правильно... но...

Приветствую.

...как бы это скать... "не окуратненько..." тем более что т. Косиильщик может быть и прав...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (16.11.2003 20:31:47)
Дата 16.11.2003 21:23:14

Re: придирастия, это...

Приветствую...

>Косиильщик может быть и прав...

В чем конкретно?
Разве что во фразе "бла-бла-бла"???

http://www.fortification.ru/
От Коля-Анархия
К Олег... (16.11.2003 21:23:14)
Дата 16.11.2003 21:26:26

а ты типа спец по этой операции? (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (16.11.2003 21:26:26)
Дата 17.11.2003 03:10:53

Re: а ты...

Приветствую...

Не пойму, что ты имеешь ввиду :о)...
В четверг у меня командировка в Питер намечается, я к те зайду, обсудим эту тему! :о)

http://www.fortification.ru/
От Коля-Анархия
К Олег... (17.11.2003 03:10:53)
Дата 17.11.2003 06:56:21

ОК... (-)
От Тезка
К Олег... (17.11.2003 03:10:53)
Дата 17.11.2003 03:35:50

Звякни, как приедешь (-)
От bencun
К Косильщик (16.11.2003 12:29:00)
Дата 16.11.2003 13:30:23

Re: Курильский десант

>Подсекай!
Не понял.

>++++++ когда стали резать японцев в казармах, они не стали умирать как бараны а снова выдвинулись к рубежам обороны и дали бой... + 3 раза пытались сдаться в плен, но ответ был один - "По империалистам - Огонь..."

А если без эмоций?

>>И что это было? Есть разумное объяснение?
>
>++++++ эх батенька, вам бы книжечки почитать + курильских краеведов послушать, но я не писатель, на много меня не хватит...

Я собственно этим и занят.

>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)" и дата штурма Шумшу - японцы узнали об этом заранее, хотя радиостанция консульства в П-Камчатском была опечатана...

Откуда информация?

>2) Просидевшие всю войну в тылу местные "Жуковы", были опечалены фактом ,что военных медалей и орденов им не достанется и запросили ставку об разрешении "на отдельную" операцию "по освобождению" - чего им и дали...

Ставку - это Василевского? Или командующего 2 Дальневосточного фронта? Кто инициатор? Гнечко? Юмашев?

>3) по незнанию особенностей прибрежной полосы, утопили в ледяной воде около 1000 человек, выбросив десант в 200 метрах от берега...

В августе вода у нас в 1 Курильском не самая ледяная.
Первая волна на берег вышла "в сухую". Я слышал много
раз о 200 метрах. Но для высадки - это к сожалению
нормально.

>4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...

Это кто призывники? Сводный батальон морской пехоты?
Там у всех за плечами было от 3х до 10(!!!) лет службы.
Кто не обстрелян? комбат - майор Почтарев? майор Шутов -
командир передового отряда? Не стоит впадать в синдром Герострата. Истина - посередине.

>5) Плана как такового небыло, как и разведки, знания фарвартеров, географии, точных карт - типа по Наполеону - ввяжемсяв бой а там поглядим...

Копии решения на ВМДО я видел. Я сомневаюсь, что подобные увесистые комплекты документов остались от большинства операции II WW. Начальник штаба КОР полковник Воронов свое дело знал. Не зря его забрал к себе Жуков в 50-х.

>Поглядели - "официальные потери" просто смешные (как и офф могилы с памятниками), а по подсчётам - до 1500 человек, у японцев потери - примерно 1/2 или 1/3...

Для десантной операции, учитывая, что превосходства небыло изначально (!!!!) - приемлимо (как это не кощунственно звучит)

>бла-бла-бла и т.п. и т.д.

Вот это тут зачем?

>10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...

???

>Вот отчётец по моей экспедицию в этом году на Шумшу и Парамушир http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=

Вот за это право спасибо.
Если есть возможность и желание связаться, пожалуйста.
bencun@vulcan.ru

C уважением.
От Косильщик
К bencun (16.11.2003 13:30:23)
Дата 17.11.2003 04:18:07

Re: Курильский десант

Подсекай!

>Не понял.

++++++ Косильщик аднако, таково и приветствие… я же не призываю подсИкать…J)

>>++++++ когда стали резать японцев в казармах, они не стали умирать как бараны а снова выдвинулись к рубежам обороны и дали бой... + 3 раза пытались сдаться в плен, но ответ был один - "По империалистам - Огонь..."
>
>А если без эмоций?

++++++ сама операция – глупость, Япония капитулировала, и гарнизон островов об этом знал. Но кому то нужна была своя маленькая победоносная война и её организовали.

>>>И что это было? Есть разумное объяснение?
>>
>>++++++ эх батенька, вам бы книжечки почитать + курильских краеведов послушать, но я не писатель, на много меня не хватит...
>
>Я собственно этим и занят.

++++++ если реальный труд пишете, помогу чем смогу. Есть местный краевед с Парамушира, Леонид Котенко, мыло к сожалению потерял, но можно поискать. 20 лет живёт и никуда не собирается уезжать с Курил, по специальности – вулканолог, его работа – ходить пешком по вулканам с женой, анализы собирать. Мужик толковый, но не без своих тараканов ИМХО… Фанат моделизма самолётов, книгами и моделями вся двухэтажная квартира увешана/завалена… Переписывается по этой теме с буржуями, обладает редкими японскими изданиями по самолётам Японов во WWII и так далее. У него свой взгляд на события, не всегда безпристрастный…. Но ум пытливый, не зашоренный. Шарит в японских вооружениях, память хорошая, ходячая энциклопедия – короче краевед и патриот Курил, таких к сожалению мало... В институте вулканологии в П-К его хорошо знают.

По теме Курильского десанта собрал много информации, начиная от раритетных книг, изданных местными ДВ издательствами + воспоминания участников боёв (как оставшихся жить на Курилах, так и из других мест) + участвовал в эксгумации останков танкистов (нацгерой Японии – подполковник Икеда, к примеру) вместе с японскими ветеранами боёв на Шумшу… Даже в книге (вернее шикарном альбоме), изданной в Японии и посвященной этим событиям – упомянут и сфотан. Многие вещи он откопал, о которых никто из местных не знает… Пару исторических загадок подбросил по Курилам, требуют перепроверки (действия наших диверсантов, а именно взрыв плотины на гидроаэродроме, взрыв танкера Мариуполь + возможный неудачный десант американцев на Парамушир в 1944 году)

>>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)" и дата штурма Шумшу - японцы узнали об этом заранее, хотя радиостанция консульства в П-Камчатском была опечатана...
>
>Откуда информация?

++++++ Леонид, кроме упомянутых источников (с его слов), побывал не единожды в архивах и музеях в П-Камчатском и С-Петербурге кажись. Приказ известен (и его текст), это не секрет, а листовками с приказом был обклеен весь город. Фотки возможного здания японского консульства в П-К у меня есть.

>>2) Просидевшие всю войну в тылу местные "Жуковы", были опечалены фактом ,что военных медалей и орденов им не достанется и запросили ставку об разрешении "на отдельную" операцию "по освобождению" - чего им и дали...
>
>Ставку - это Василевского? Или командующего 2 Дальневосточного фронта? Кто инициатор? Гнечко? Юмашев?

++++++ Не помню точно, но ФИО Гнечко мне припоминается (упоминался) в связи с событиями

>>3) по незнанию особенностей прибрежной полосы, утопили в ледяной воде около 1000 человек, выбросив десант в 200 метрах от берега...
>
>В августе вода у нас в 1 Курильском не самая ледяная.
>Первая волна на берег вышла "в сухую". Я слышал много
>раз о 200 метрах. Но для высадки - это к сожалению
>нормально.

++++++ ну так вот, про воду и прибрежку… Температура воды в Тихом Океане (высаживались со стороны Тихого) в это время года ну +4 + 6 градуса, местные рыбаки спасжилеты, если на лодках резиновых выходят, не одевают, смысла в них нет… Почитайте воспоминания моряков СМФ, сколько при такой температуре можно барахтаться, а если на тебе каска, ватник, кирзачи + оружие и боеприпасы…

Курильская гряда – это не аттолы с коралловым песочком – а вершины вулканов, в 200 метрах от берега – глубина приличная. Людей сбросили в тумане в воду, и многие ушли сразу с головой со всем снаряжением… всплыли потом через пару дней, весь берег был забит трупами утонувших (ни за грош), есть воспоминание ветерана, после войны работавшего водолазом на Парамушире… Те, кто выплыл, были кремни а не люди, но практически без оружия и запасов… и было из немного.

>>4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...
>
>Это кто призывники? Сводный батальон морской пехоты?
>Там у всех за плечами было от 3х до 10(!!!) лет службы.

+++++ просидеть всю войну в тылу – это необстрелянные, хорошо стрелять на стрельбище – ещё не факт, что справишься со стрессом в бою… Просто чудо, что смогли взять с собой и не утопить ПТР (вторая волна высадки), иначе пришлось бы все танки взрывать «вручную».

>Кто не обстрелян? комбат - майор Почтарев? майор Шутов -
>командир передового отряда? Не стоит впадать в синдром Герострата. Истина - посередине.

++++++ «Сводный» отряд морпехов – это звучит. В него много записали добровольцев, как гражданских,так и военных, с миру по нитке набирали.

Упомянутых ФИО не знаю, знаю про офицера Курбатова, подорвавшего дважды 2-х пушечный артдот, теперь это место мыс Курбатова называется… А орден кажись ему так и не дали… Дот контролировал удобные для высадки пляжи как с Океанской так и Охотской стороны. Для того, что бы подорвать этот дот, ему с командой пришлось ДВАЖДЫ пересекать кольцо обороны вокруг дота, это несколько рядов траншей и пулемётных точек (кольцо). В первый раз подорвали вход и ошиблись с расчётами, взрыв обрушил подземный ход сообщения между двумя дотами, во второй раз – заложили взрывчатку на купол дота, и уничтожили расчёты… пушки взрывом выкинуло через амбразуру… Выжил один японец, за 5 минут до второго взрыва посланный с докладом к командованию… Недавно японцы там раскопки проводили, так вот, челюсть бедолаги какого то своего нашли перед амбразурами за 10 метров…

>>5) Плана как такового небыло, как и разведки, знания фарвартеров, географии, точных карт - типа по Наполеону - ввяжемсяв бой а там поглядим...
>
>Копии решения на ВМДО я видел. Я сомневаюсь, что подобные увесистые комплекты документов остались от большинства операции II WW. Начальник штаба КОР полковник Воронов свое дело знал. Не зря его забрал к себе Жуков в 50-х.

++++++ поясняю, на своей страничке я упомянул гидрографическую службу и нашу встречу с ней на п. Байково (Шумшу)… Люди регулярно измеряют фарватеры, ремонтируют маяки и меняют якорные крепления плавучих буёв/маяков, и эту работу делают РЕГУЛЯРНО… Может быть я и ошибаюсь, но Курилы вместе с Сахалином отданы были Японии после поражения 1905 года… С того времени и до 1945 года многое поменялось, и карты в том числе.
А вот секретная миссия разведчиков к сожалению в документах почти не отражена, о тех, кого послали за пару дней ДО десанта… Со слов Леонида – он беседовал с «бывшим начразведки чего то там», его слова – отрядили мотобот с разведчиками, загрузили взырвчаткой для подрыва батарей. Потом поступил рапорт от сопровождавшего судна, что в густом тумане, по выходу из Авачинского ковша, суда потерялись, через какое то время услышали сильный взрыв… Там всё нашпиговано было морскими минами, проходы в минных полях засекречены. Больше разведчиков никто не видел. Тут вопросы – в докладе посчитали, что мотобот подорвался на морской мине или сдетонировал боекомплект, но КТО ТО, до штурма Шумшу, взорвал гидроаэродром и возможно плавучую батарею на танкере Мариуполь (есть записи наблюдений в журналах о сильном взрыве и зареве, сделанным с нашей артбатареи на мысе Лопатка).

>>Поглядели - "официальные потери" просто смешные (как и офф могилы с памятниками), а по подсчётам - до 1500 человек, у японцев потери - примерно 1/2 или 1/3...
>
>Для десантной операции, учитывая, что превосходства небыло изначально (!!!!) - приемлимо (как это не кощунственно звучит)

+++++ только где эти ФИО? Официальные потери невелики, а остальные «прокляты и забыты»…

>>бла-бла-бла и т.п. и т.д.
>
>Вот это тут зачем?

++++++ это условный промежуток между пунктом № 5 и пунктом с условным № 10… У меня как бы поздний вечер был, когда твой пост углядел…

>>10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...
>
>???

+++++ дык традиции Красной Армии, как же без медалей то и повышений… Отслужил на ДВ, на повышение или в Москву или в ЗГВ… Выиграл битву – получите трофейных Хорьх или Майбах и распишитесь…

>>Вот отчётец по моей экспедицию в этом году на Шумшу и Парамушир http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
>
Косильщик

ЗЫ – это я в кратце так пишу, ибо пересказывать – дело неблагодарное… В тех книгах и документах, что доступны и писались в савецкие времена – много показухи, в принципе, освещение событий подано, как и в большинстве источников того времени, типа беспримерный героизм, мудрые полководцы, гнусные фашисты…
От Сергей Зыков
К Косильщик (17.11.2003 04:18:07)
Дата 17.11.2003 06:49:30

по следам курильского десанта

>++++++ если реальный труд пишете, помогу чем смогу. Есть местный краевед с Парамушира, Леонид Котенко,

хм, это новость. во время экспедиции клуба подводного поиска "восток" в 90-м году, что-то от него про вулканы ничего не слышал. Зато много слышал от него намёками про его службу в неком суперсекретном отдельном подразделении глубоководного спецназа, как мастера стрельбы из подводного противолодочного ружья и прочая...
Тогда он был отставным офицером (по идейным мотивам, антикоммунист и жуткий демократ) и сторонник независимого государства "Парамушир_и_Шумшу" под японским протекторатом - впрочем там половина таких суверэнных бегало по улице выпрашивая курево у приезжих, с табаком в тот период на острове было напряженно.
На тот момент руководил туристическим кооперативом. При мне выправил себе в исполкоме эксклюзивный мандат на о.Шумшу дающий право заворачивать все экспедиции обратно. Мне правда показал только печать, а нашу экспедицию таки не тронул.

>А вот секретная миссия разведчиков к сожалению в документах почти не отражена, о тех, кого послали за пару дней ДО десанта…

как это неотражена :с) есть повестуха "прибой у котомари" которая вышла в серии сборника "..В исключительных обстоятельствах" Приморского издательства, а по повести был снят худ. фильм в котором сценарист/режиссер не будь дурак поменял всех японцев на немцев.
Получился такой славненький штампованый боевичок который в начале 80-х прошел по экранам союза.

"Берем все на себя" СССР, 1980
По повести Б.Воробьева "Прибой у Котомари".В последние годы второй мировой войны девять моряков-разведчиков, проникнув в тыл врага, в течение суток уничтожили гидросамолеты противника, орудийную установку и мощную батарею, обеспечив высадку десанта советских войск.

вот еще ссылок нападало про десант в результате чёса яндекса на слово "котомари" - искал название фильма.



КАМЧАТСКИЙ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ
http://nkp.iks.ru/arhiv/html_arhiv/2000/34/34_2.html

Курильская десантная операция
http://ppanorama.r2.ru/zrwww21.html

МОРСКАЯ ПЕХОТА В 1941-1945 г.
"Курильская десантная операция"
http://smp.by.ru/page-3-7.htm

Курильская десантная операция
http://www.dvgups.ru/MetDoc/VOENKA/PODVIG/japan/kr1.htm
http://adm.khv.ru/gpw55/h1/japan/kr1.htm

КУРИЛЬСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ 18.08.- 31.08. 1945,
http://www.sakhalin.ru/Region/WORLDWAR2/kurilop.htm

-----------------------------
Заметка Юры Ведерникова, участника экспедиции 90-го года, соратника по "парамуширскому сидению" :с).
поминается танкер "мариуполь",
http://www.vld.ru/ppx/Katastr/Cronics.htm
От Косильщик
К Сергей Зыков (17.11.2003 06:49:30)
Дата 17.11.2003 07:24:40

Привет (+)

Подсекай!
>>++++++ если реальный труд пишете, помогу чем смогу. Есть местный краевед с Парамушира, Леонид Котенко,
>
>хм, это новость. во время экспедиции клуба подводного поиска "восток" в 90-м году, что-то от него про вулканы ничего не слышал. Зато много слышал от него намёками про его службу в неком суперсекретном отдельном подразделении глубоководного спецназа, как мастера стрельбы из подводного противолодочного ружья и прочая...

++++++ про тараканов я уже упомянул а в институте работает, таскались вместе - постоянно пробы воды на анализы брал и термопару в источники/речки совал, записывал...
В те годы на забытых родиной землях, какой только каши в головах аборигенов не встречалось... и не только в тех краях и не толшько в то время :)) А уж информации по обсуждаемой теме тем более не было, только панегерики и всё в таком роде... политикой ЛК набаловался по самое нехочу а трёп - как же без него, про ПДСС при мне вроде не упоминал... люди меняются... И вообще я ему не сват и не брат, пересказываю как могу.

>Тогда он был отставным офицером (по идейным мотивам, антикоммунист и жуткий демократ) и сторонник независимого государства "Парамушир_и_Шумшу" под японским протекторатом - впрочем там половина таких суверэнных бегало по улице выпрашивая курево у приезжих, с табаком в тот период на острове было напряженно.

+++++++ жрать захочешь, не так крутиться будешь... Я талоны на Камчатке в те годы хорошо помню...

>>А вот секретная миссия разведчиков к сожалению в документах почти не отражена, о тех, кого послали за пару дней ДО десанта…
>
>как это неотражена :с) есть повестуха "прибой у котомари" которая вышла в серии сборника "..В исключительных обстоятельствах" Приморского издательства, а по повести был снят худ. фильм в котором сценарист/режиссер не будь дурак поменял всех японцев на немцев.
> Получился такой славненький штампованый боевичок который в начале 80-х прошел по экранам союза.

+++++ это художественная литература, очевидцев вроде бы нет и официальных документов. Версию от ЛК я упомянул (катер - взрыв в море - уничтоженный г-аэродром и непонятная история с Мариуполем).

http://smp.by.ru/page-3-7.htm на этой странице отображена официальная история десанта, вся такая гладенькая и прилизанная, как и на им подобным страничкам по ссылке...
Это как пробовать узнать про Ржевский выступ из книг и воспоминаний, изданных при савецкой власти.

Кстати, про сильный туман во время десанта не упомянуто (не углядел?), а это многое объясняет...

У ЛК самое интересное - это встречи ветеранов с обеих строн, если не ошибаюсь, в 1998 году. Жаль альбом редкий, да на японском, там версия событий с ИХ строны весьма занятна. Опять таки, то что я тут нацарапал - пересказ пересказа... могу с соврать.

ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?

Косильщик
От bencun
К Косильщик (17.11.2003 07:24:40)
Дата 17.11.2003 14:50:27

Re: Привет

>У ЛК самое интересное - это встречи ветеранов с обеих строн, если не ошибаюсь, в 1998 году. Жаль альбом редкий, да на японском, там версия событий с ИХ строны весьма занятна. Опять таки, то что я тут нацарапал - пересказ пересказа... могу с соврать.

Последний раз ветеранов возили на Шумшу в 1995 году на "Летучем". Болше никаких встреч небыло. Да и от той встречи остались только воспоминания Сонато Томио - танкиста 11 полка. Ну еще японская версия атаки (графическая). Кстати 18 числа в 10 20 Фусаки доложил, что атакован АМЕРИКАНСКИМ десантом.

>ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?

Да там все глубины - до 40. В районе высадки 1-2 метра

С уважением.

>Косильщик
От Косильщик
К bencun (17.11.2003 14:50:27)
Дата 18.11.2003 05:09:48

Шумшу - 2004 (+)

Подсекай!
>>У ЛК самое интересное - это встречи ветеранов с обеих строн, если не ошибаюсь, в 1998 году. Жаль альбом редкий, да на японском, там версия событий с ИХ строны весьма занятна. Опять таки, то что я тут нацарапал - пересказ пересказа... могу с соврать.
>
>Последний раз ветеранов возили на Шумшу в 1995 году на "Летучем". Болше никаких встреч небыло. Да и от той встречи остались только воспоминания Сонато Томио - танкиста 11 полка. Ну еще японская версия атаки (графическая). Кстати 18 числа в 10 20 Фусаки доложил, что атакован АМЕРИКАНСКИМ десантом.

+++++ Японцев приезжало много, судя по альбому.

>>ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?
>
>Да там все глубины - до 40. В районе высадки 1-2 метра

++++++ т. е. по лоции, в месте высадки, в удалении от берега от 100 и до 200 метров, глубина 1-2 метра?

Хочу в следующем году съездить ещё разок на Шумшу, с толком, чувством и расстановкой. Время - июль-август, компанию не составишь? Предполагаю взять туда японских мокик (дороги позволяют), ибо пешком я просто замучился там нарезать и пару травм заработал, пешком долго с большим рюкзаком топать теперь немогу...
Финансы не проблема, лучше идти в Севкур на пароходике и обратно, связи и контакты есть, детектор есть, места разведаны. Заодно бы сделали полевые исследования, исследовали бы узлы обороны (те что брошены и те что оборонялись) да и многого чего можно было бы полезного сделать. Ну и попытал бы как профи Леонида К., на предмет, чего он знает такого, чего никто не знает или наоборот привирает.

Косильщик
От Сергей Зыков
К Косильщик (17.11.2003 07:24:40)
Дата 17.11.2003 08:19:55

Re: Привет

>++++++ про тараканов я уже упомянул а в институте работает, таскались вместе - постоянно пробы воды на анализы брал и термопару в источники/речки совал, записывал...

хе, тогда он этой фигней не занимался, водил тур-группы по маршрутам. При нас сонмище эстонцев было. Все как один - за СССР! :с)

>И вообще я ему не сват и не брат, пересказываю как могу.

так и я в том же родстве и пересказываю что видел. Мне Маршук (школьный учитель, что без руки) показался намного солиднее. Тогда они занимались раскопками стоянок айнов. Хотя и с ним все выливалось "в надувание щек и делание важного лица".

>У ЛК самое интересное - это встречи ветеранов с обеих строн, если не ошибаюсь, в 1998 году. Жаль альбом редкий, да на японском, там версия событий с ИХ строны весьма занятна. Опять таки, то что я тут нацарапал - пересказ пересказа... могу с соврать.

У меня ксеры с японских танковых журналов по курильским событиям где то валяются - тоже периода 97-98 годов

>ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?

а ничего, мы с Ведерниковым куковали на Парамушире две недели (туман мешал, не могли перебраться на остров и соединится с командой) почти все время экспедиции в то время как остальные ныряли в районе высадки. когда мы перебрались на Шумшу там уже все сворачивалось. я тогда облазил парамуширский аэродром обмерил отснял укрытия - как на работу ходил. Там кстати интересный кустарник - его перекрученые ветки являют собой просто естественное препятствие которое можно одолеть только в полный рост причем медленно и осторожно - ногу надо вставлять вертикально и вынимать тоже. Все это проделывается с низкой скоростью. Короче к аэродрому с некоторых направлений (со стороны моря) не подобраться, я тогда думал специально насажено или нет.
От Косильщик
К Сергей Зыков (17.11.2003 08:19:55)
Дата 17.11.2003 08:39:11

Да этот кустарник (карликовая ольха и ива) везде растёт (+)

Подсекай!

>>ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?
>
>а ничего, мы с Ведерниковым куковали на Парамушире две недели (туман мешал, не могли перебраться на остров и соединится с командой) почти все время экспедиции в то время как остальные ныряли в районе высадки. когда мы перебрались на Шумшу там уже все сворачивалось.

++++++ ну и каковы результаты? неужто никто и ничего толком сказть не смог из своей же экспедиции??? Глубины, температура, дно? В каком месяце погружались?

я тогда облазил парамуширский аэродром обмерил отснял укрытия - как на работу ходил. Там кстати интересный кустарник - его перекрученые ветки являют собой просто естественное препятствие которое можно одолеть только в полный рост причем медленно и осторожно - ногу надо вставлять вертикально и вынимать тоже. Все это проделывается с низкой скоростью. Короче к аэродрому с некоторых направлений (со стороны моря) не подобраться, я тогда думал специально насажено или нет.

+++++ "этим" кустарником все острова обсажены... естественным путём... деревьев как ты наверное заметил - там нет вообще, ничего другого и не приживается с таким климатом в зимой... + заросли кедрового сланника вдобавок. На Шумшу в принципе тундра-полутундра, на Камчатке местами очень похоже...

Косильщик
От Сергей Зыков
К Косильщик (17.11.2003 08:39:11)
Дата 17.11.2003 08:52:12

Re: Да этот...

>++++++ ну и каковы результаты? неужто никто и ничего толком сказть не смог из своей же экспедиции??? Глубины, температура, дно? В каком месяце погружались?

В АВГУСТЕ, а детали про погружения я не помню, надо у ребят уточнять, я там был сбокубантиком. дно - песок - все засосало напрочь

по моему я там так окунался - ничего живой и на севере Камчатки в августе плавал (устье камчатки) хотя местные аборигены сморели как на обморжованного психа.

От Косильщик
К Сергей Зыков (17.11.2003 08:52:12)
Дата 17.11.2003 09:03:33

Уточни плз, в копилку фактов (+)

Подсекай!
>>++++++ ну и каковы результаты? неужто никто и ничего толком сказть не смог из своей же экспедиции??? Глубины, температура, дно? В каком месяце погружались?
>
>В АВГУСТЕ, а детали про погружения я не помню, надо у ребят уточнять, я там был сбокубантиком. дно - песок - все засосало напрочь

+++++ весьма познавательно, утоп десант или пешком по дну шёл... я на лодке много где походил, в прибойной зоне от 5 метров сразу глубины начинаются (где песчаные пляжи) а где камненистое дно и скалы - 10-15 метров мелководья (полоса прилива)

>по моему я там так окунался - ничего живой и на севере Камчатки в августе плавал (устье камчатки) хотя местные аборигены сморели как на обморжованного психа.

++++++ ну питерцы-камчадалы многие в августе на океане купаются, вода около 12 градусов, на чёрных песках в халактырке погреешься, минутку моржуешь, потом опять отогреваешься... сам такой...

Косильщик
От Сергей Зыков
К Косильщик (17.11.2003 09:03:33)
Дата 17.11.2003 10:27:18

Re: Уточни плз,...


чего уточнить? мы когда высадились на шумшу там на пристани уже стоял экспедиционный "громобой" и народ нырял, смотрел танки утопшие там по словам старожилов в 1954 году кажется - смытые цунами с пирса. Партия "жапанцев" была специально отобрана для отправки на материк куда конкретно уж не знаю. В месте десанта под водой тоже ничего не нашли. Сплошные жалобы на песок. Собственно они довольно скоро бросили нырять и пошли посуху, увешанные миноискателями. эт я запугал руководителя экспедиции С.Бевза при подготовке минными полями по опыту предыдущего посещения :с) Кстати найдены были магазины от BAR и ствол от него. Ленд-лизовые вероятно?
Было в экспедиции еще два Сергея из того клуба, что "комсомолец" из болота выдернули один Косенков, руководитель клуба (обладавший маниакальной страстью к табличкам и ободравший много чего в северокурильске на эл.станции и др. местах) второго не помню фамилию.
От Косильщик
К Сергей Зыков (17.11.2003 10:27:18)
Дата 17.11.2003 10:55:35

Нашли ствол от BAR ???

Подсекай!

>чего уточнить? мы когда высадились на шумшу там на пристани уже стоял экспедиционный "громобой" и народ нырял, смотрел танки утопшие там по словам старожилов в 1954 году кажется - смытые цунами с пирса. Партия "жапанцев" была специально отобрана для отправки на материк куда конкретно уж не знаю.

+++++ не Цветков ли отбирал? Врод на Поклонку выезли по танку и самолёту...

В месте десанта под водой тоже ничего не нашли. Сплошные жалобы на песок. Собственно они довольно скоро бросили нырять и пошли посуху, увешанные миноискателями.

+++++ а глубины уточнить можно или не найти тех, кто нырял?

эт я запугал руководителя экспедиции С.Бевза при подготовке минными полями по опыту предыдущего посещения :с) Кстати найдены были магазины от BAR и ствол от него. Ленд-лизовые вероятно?

++++++ ты мог принять за магазины от БАР и его ствол - японский пулемёт. Магазинами на 20 патронов - усыпаны целые поляны и вокруг танков боеукладка валяется, алюминиевые такие шкафчики на 20-30 магазинов...

>Было в экспедиции еще два Сергея из того клуба, что "комсомолец" из болота выдернули один Косенков, руководитель клуба (обладавший маниакальной страстью к табличкам и ободравший много чего в северокурильске на эл.станции и др. местах) второго не помню фамилию.

+++++ а то то я думал, куда все таблички делись, нам совсем не оставили почти.... с трудом наковыряли штуки три...:))) с Кинг-Кобр...

Косильщик
От bencun
К Косильщик (17.11.2003 10:55:35)
Дата 17.11.2003 15:06:39

Танки слева

Привет. Фотографии на сайте откуда? :-)
От Косильщик
К bencun (17.11.2003 15:06:39)
Дата 18.11.2003 05:27:08

про танки, фоты и карты (+)

Подсекай!
>Привет. Фотографии на сайте откуда? :-)

+++++ высота 18,00 и пять штук "чего то там" в полукольце - это те самые пушки, снимаемые домкратами со стационарных тумб? Расшифруй условные обозначения, не могу сориентироваться, где танки, где японцы и где наши...

Основные фотографии подбитых танков с северного ската высоты 171, там их всех и подбили в основном в лощине. У меня нет карты Шумшу (хотя бы атлас автодорог Сахалинской области иметь). Мне трудно по памяти совместить эту японскую карту с тем, что я видел. Мы пришли к высоте 171 и заночевали уже поздним вечером, был густой туман, видимость 5-10 метров, . утром походили пару часов по местам боёв, туман висел клочьями, видимость 100-300 метров. Уходили с нашей стоянки в обед, видимость улучшилась (солнце вылезло), в это время мы топали с рюкзаками на юг, по восточной ветке дороги (направление к океанскому берегу), там ещё заброшенный комплекс радиокомпаса стоит. есть такое подозрение, что часть танков была перемещена после войны, т. к. некоторые целые моторы и танки использовались в народном хозяйстве (без башен, как трактора а моторы как генераторы)

Косильщик
От Сергей Зыков
К bencun (16.11.2003 13:30:23)
Дата 16.11.2003 19:38:54

Re: Курильский десант

>>
>>++++++ эх батенька, вам бы книжечки почитать + курильских краеведов послушать, но я не писатель, на много меня не хватит...
>
>Я собственно этим и занят.

но уж "курильских краеведов" Вы не слушали, эт-точно :с)
От bencun
К Сергей Зыков (16.11.2003 19:38:54)
Дата 17.11.2003 03:31:34

Re: Курильский десант

>>>
>>>++++++ эх батенька, вам бы книжечки почитать + курильских краеведов послушать, но я не писатель, на много меня не хватит...
>>
>>Я собственно этим и занят.
>
>но уж "курильских краеведов" Вы не слушали, эт-точно :с)

Нет, не точно. Я слушал и еще собираюсь слушать курильских краеведов. Благо они тут недалеко.

С уважением.
От Олег...
К Сергей Зыков (16.11.2003 19:38:54)
Дата 16.11.2003 20:26:05

Re: Курильский десант

Приветствую...

>но уж "курильских краеведов" Вы не слушали, эт-точно :с)

Вот что о них пишет сам Косильщик:
Местное население страсть как любит понавесить лапши залётным "с материка", жизнь на островах не сахар и поэтому понять аборигенов можно. Тем более, что большинство из них мало что видело своими глазами а часть жителей – это сезонные рабочие и рыбаки.

http://www.fortification.ru/
От Косильщик
К Олег... (16.11.2003 20:26:05)
Дата 17.11.2003 04:35:01

Этот пассаж относится именно к (+)

Подсекай!
> Приветствую...

>>но уж "курильских краеведов" Вы не слушали, эт-точно :с)
>
>Вот что о них пишет сам Косильщик:
>Местное население страсть как любит понавесить лапши залётным "с материка", жизнь на островах не сахар и поэтому понять аборигенов можно. Тем более, что большинство из них мало что видело своими глазами а часть жителей – это сезонные рабочие и рыбаки.

++++++ легендам о подземных ж/д дорогах (по островам и между островами), многоэтажных бетонных дотах и работающих десятилетиями подземных элкектростанциях, прикованных к пулемётам смертников и прочая лабуда из разряда пионэрских ночных старшилок возле последнего костра...

Косильщик
От Олег...
К Косильщик (17.11.2003 04:35:01)
Дата 17.11.2003 14:40:38

Re: Этот пассаж...

Приветствую...

>++++++ легендам о подземных ж/д дорогах (по островам и между островами), многоэтажных бетонных дотах и работающих десятилетиями подземных элкектростанциях, прикованных к пулемётам смертников и прочая лабуда из разряда пионэрских ночных старшилок возле последнего костра...

Аналогично и к "утопленным без единого выстрела", "боям после капитуляции" и пр...
Все бред...


http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Косильщик (17.11.2003 04:35:01)
Дата 17.11.2003 09:50:54

Re: Этот пассаж...


>++++++ легендам о подземных ж/д дорогах (по островам и между островами), многоэтажных бетонных дотах и работающих десятилетиями подземных элкектростанциях, прикованных к пулемётам смертников и прочая лабуда из разряда пионэрских ночных старшилок возле последнего костра...

я сам общался с аборигенами и мнепоказалось, что не только к этому