От Pavel
К All
Дата 15.11.2003 18:32:25
Рубрики Древняя история; Космос; Артиллерия;

А вот вопросик по древним ракетам(+)

Доброго времени суток!
Говрят в "АиФ" была заметка про китайскую пороховую ракету 13 века, которая пролетела около 9 км.Бессомненно в Древнем Китае ракеты были, но в такие расстояния как-то не верится, вспомним про испытания первых ракет ГИРДа.Насколько это может соответствовать действительности?
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (15.11.2003 18:32:25)
Дата 15.11.2003 20:13:24

Re: А вот...


>Говрят в "АиФ" была заметка про китайскую пороховую ракету 13 века, которая пролетела около 9 км.Бессомненно в Древнем Китае ракеты были, но в такие расстояния как-то не верится, вспомним про испытания первых ракет ГИРДа.Насколько это может соответствовать действительности?
скорее всего байки
Первое задокументированно появление более-менее боеспособных ракет - 17 век, и то там таких дальностей не было.
Создать при технологиях того времени такую ракету нельзя.
От Exeter
К Мелхиседек (15.11.2003 20:13:24)
Дата 15.11.2003 21:57:28

Разве?

Как я помню из литературы, уважаемый Мелхиседек, боевые ракеты были известны в Китае уже в XI веке.

Вот наугад с "бхарат-ракшака":

http://www.bharat-rakshak.com/SPACE/space-history1.html

"Rockets were invented in medieval China (~1044 AD) but it's first practical use for serious purpose other then entertainment took place in 1232 by the Chinese against the Mongols at the siege of Kai-Feng-fue."

Насчет их дальности - никто уже сейчас точно не скажет, хотя 9 км, конечно, сильно сомнительно. Самые крупные боевые ракеты первой половины-середины XIX в, применявшиеся европейскими армиями, имели максимальную дальность вдвое меньше.


С уважением, Exeter
От Marat
К Exeter (15.11.2003 21:57:28)
Дата 17.11.2003 13:24:34

Re: Разве?

Приветсвую!

>Как я помню из литературы, уважаемый Мелхиседек, боевые ракеты были известны в Китае уже в XI веке.

>Вот наугад с "бхарат-ракшака":

>"Rockets were invented in medieval China (~1044 AD) but it's first practical use for serious purpose other then entertainment took place in 1232 by the Chinese against the Mongols at the siege of Kai-Feng-fue."

гы - эти антимонгольские ракеты привязывались к стрелам и копьям и запускались или вручную или баллистами в лучшем случае

>Насчет их дальности - никто уже сейчас точно не скажет, хотя 9 км, конечно, сильно сомнительно.

конечно сумнительно - китайцев послушать - много чего интересного можно узнать :)
имхо там при осаде речь о дальности не могла идти на 9 км, и на порядок меньше, а не в два
о точности и эффективности сиих ракет вообще интересно было бы послушать от них

вот эффективность пороховых гранат ("ручных") тех времен это да :)

C уважением, Марат
От Мелхиседек
К Exeter (15.11.2003 21:57:28)
Дата 15.11.2003 21:59:38

Re: Разве?

>Как я помню из литературы, уважаемый Мелхиседек, боевые ракеты были известны в Китае уже в XI веке.

такая конструкция известна давно, только эффективность ранних конструкций сомнительна

>Насчет их дальности - никто уже сейчас точно не скажет, хотя 9 км, конечно, сильно сомнительно. Самые крупные боевые ракеты первой половины-середины XIX в, применявшиеся европейскими армиями, имели максимальную дальность вдвое меньше.


ну не вдвое, умудрились 7 км достичь
От Exeter
К Мелхиседек (15.11.2003 21:59:38)
Дата 15.11.2003 22:34:02

Re: Разве?

Снова здравствуйте!

>>Насчет их дальности - никто уже сейчас точно не скажет, хотя 9 км, конечно, сильно сомнительно. Самые крупные боевые ракеты первой половины-середины XIX в, применявшиеся европейскими армиями, имели максимальную дальность вдвое меньше.
>

>ну не вдвое, умудрились 7 км достичь

Е:
Может и умудрились, но насколько мне известно, ни одна из ракет, состоявших на вооружении в русской армии, табличной дальности больше 4260 м не имела. На испытаниях самый известный максимум был у Константинова - 5 км.
Самые дальнобойные 32-фунтовые ракеты Конгрева летали на три мили (сухопутные английские мили), а вообще обычной предельной дальностью считались 3000 ярдов, и это считалось крупным достижением, что и обессмертило имя Конгрева. Еще более совершенные ракеты Хэйла (усовершенствование того же Конгрева), принятые на вооружение британской армии в 1867 г, имели макисимум 4000 ярдов для 24-фунтовых, а эффективная была вообще 1200 ярдов!
В общем, может у кого на полигоне когда-нибудь тогда ракеты и летали на 7 км, но предел боевой дальности состоящих на вооружении был не более 4,5 км.

С уважением, Exeter
От Pavel
К Exeter (15.11.2003 22:34:02)
Дата 15.11.2003 23:20:59

Re: Разве?

Доброго времени суток!
>В общем, может у кого на полигоне когда-нибудь тогда ракеты и летали на 7 км, но предел боевой дальности состоящих на вооружении был не более 4,5 км.
Дык вопрос-то не о боевой дальности, а о простом пролете ракеты 9км в древнем (13 век) Китае.В понедельник попробую найти эту заметку в АиФ.
С уважением! Павел.
От Evg
К Pavel (15.11.2003 23:20:59)
Дата 17.11.2003 12:35:12

Re: ИМХО


>Дык вопрос-то не о боевой дальности, а о простом пролете ракеты 9км в древнем (13 век) Китае.В понедельник попробую найти эту заметку в АиФ.

Если учитывать рельеф местности то можно и насчитать 9 км.
Т.е. Пульнули ракету.
От места старта до места падения счетчик (скажем солдат) прошел 9 км.
По земле (холмы, там, низины всякие). А по карте километра три - три с половиной.
8о)))

Кто их - китайцев знает? Как они там меряли?
8о))))
От (v.)Krebs
К Pavel (15.11.2003 23:20:59)
Дата 16.11.2003 18:01:42

"Если много людей хорошо натянут рогатку, то..." :)) (-)
От Pavel
К Мелхиседек (15.11.2003 20:13:24)
Дата 15.11.2003 20:31:33

Re: А вот...

Доброго времени суток!
>Первое задокументированно появление более-менее боеспособных ракет - 17 век, и то там таких дальностей не было.
>Создать при технологиях того времени такую ракету нельзя.
Дык я не сомневаюсь, но вот как это доказать верующим в непогрешимость АиФ :-)))А то спор вышел, а я в древнем Китае..., ну вобщем понятно :-))
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pavel (15.11.2003 20:31:33)
Дата 15.11.2003 20:42:38

Дополнение(+)

Доброго времени суток!
>>Первое задокументированно появление более-менее боеспособных ракет - 17 век, и то там таких дальностей не было.
Насколько припомнил, первое (или одно из первых?) применение пороховой артиллерии было в 1342 году при осаде Алхезиарса, а поскольку порох был изобретен в Китае, то следовательно ракеты(пусть для фейерверков) там, в принципе, могли быть и раньше, но их дальность, однако, вызывает сомнения.
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (15.11.2003 20:42:38)
Дата 15.11.2003 20:59:44

Re: Дополнение


>Насколько припомнил, первое (или одно из первых?) применение пороховой артиллерии было в 1342 году при осаде Алхезиарса, а поскольку порох был изобретен в Китае, то следовательно ракеты(пусть для фейерверков) там, в принципе, могли быть и раньше, но их дальность, однако, вызывает сомнения.
Даже если изобрели в Китае, то на 9 км не полетит.
От Pavel
К Мелхиседек (15.11.2003 20:59:44)
Дата 15.11.2003 21:25:23

Re: Дополнение

Доброго времени суток!
>Даже если изобрели в Китае, то на 9 км не полетит.
Согласен, но хотелось бы аргументов для неверующих.
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (15.11.2003 21:25:23)
Дата 15.11.2003 21:41:32

Re: Дополнение

>Доброго времени суток!
>>Даже если изобрели в Китае, то на 9 км не полетит.
>Согласен, но хотелось бы аргументов для неверующих.
пускай соорудят такую конструкция, или хотя бы составят чертеж
От Pavel
К Мелхиседек (15.11.2003 21:41:32)
Дата 15.11.2003 21:44:42

Re: Дополнение

Доброго времени суток!
>пускай соорудят такую конструкция, или хотя бы составят чертеж
Боюсь, что журналамеры из "аргументов" этого делать не будут:-)))
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (15.11.2003 21:44:42)
Дата 15.11.2003 21:49:22

Re: Дополнение

>>пускай соорудят такую конструкция, или хотя бы составят чертеж
>Боюсь, что журналамеры из "аргументов" этого делать не будут:-)))
в общем соорудить конструкцию приемлегого веса и приемлемой прочности сомнительно