От Sova
К All
Дата 15.11.2003 23:43:12
Рубрики WWII;

А как бы вы нарисовали эту диараму?

Вопрос ко всем, кто считает, что на диараме "Бой за высоту 200" "все не так".
В свое время Свирин очень правильно осаждал всяких "критиков в штатском", наседавших на какую-то статью Исаева (было это наверно давно, но так как я с недавнего времени читаю архивы, то мне кажется, что это произошло только что). Мол критиковать каждый может, а ты возьми, да сам что-нибудь сделай. Теперь уже Исаев в критиках. Я понимаю, что здесь не художники, но словесно описать картину боя, думаю критикам будет под силу.
Вперед, а мы покритикуем.
Думаю, не оффтопик. Надеюсь, при обсуждении "копья будут ломаться" по всему спектру, от обмундирования, до тактики.
Пусть Исаев и зачнет.
От Исаев Алексей
К Sova (15.11.2003 23:43:12)
Дата 16.11.2003 00:57:15

Re: А как...

Доброе время суток

1.Плоскость картины, параллельная плоскости фронта даёт мало простора для изображения собственно динамики боя. Лучше рисовать со стороны наблюдателя, смотрящего сбоку с птичьего полёта. Соответственно можно показать путь от наших окопов до немецких: минное поле, проволочные заграждения, ДЗОТ фланкирующего огня, первая линия окопов.
2.Танков - три. Один давно подбитый на немецкой стороне и превращённый в укрытие(Т-34, в дальнем углу картины). Один свежеподбитый при атаке(Валентайн, маленький и замусоривать картину своей тушей не будет) и третий ведет оконь(Т-34, в отдалении).
3.Активнее показать работу артиллерии - побольше воронок, на нем.стороне - опрокинутое и полузасыпанное орудие вверх коллёсами(ПАК-38 с кольцами на стволе).
4.Как показать положительную динамику? В центре картины - ДЗОТ, стреляющий как бы в зрителя, во фланг атакующим(огонь, дым, убитые и раненные в секторе огня). На ДЗОТе лежа - солдат с гранатой РГД-33, готовый её запулить в амбразуру. За ДЗОТом - танк Валентайн(как бы объясняющий как боец оказался рядом с ДЗОТом) . На переднем плане(в полосе наступления подразделения, остановленного фланкирующим огнм): сцена действия артиллериии, воронка с торчащим из неё пулеметом МГ-34 и уползающим по ходу сообщения раненым немцем. Т.е. все поймут, что бросок гранаты и залегшие бойцы, которых поднимает командир с ТТ после гранаты в ДЗОТ пойдут в немецкие окопы, ничем не сдерживаемые.

С уважением, Алексей Исаев
От Sova
К Исаев Алексей (16.11.2003 00:57:15)
Дата 16.11.2003 17:57:39

Походил я еще по сайту ихому

Фотографии посмотрел, подписи к ним почитал, взгляд с советской стороны поискал (тщетно)...
В общем, беру свои слова обратно
От Mole Man
К Sova (16.11.2003 17:57:39)
Дата 17.11.2003 02:18:07

Это про мой сайт что ли?

> Походил я еще по сайту ихому
>Фотографии посмотрел, подписи к ним почитал, взгляд с советской стороны поискал (тщетно)...

"Взгляд с советской стороны" тщетно пытаются получить по архивам и Н.Белов и ржевский краевед и журналист О.Кондратьев и прочие.
Максимум что смог достать Кондратьев - выписки из журнала боевых действий 16-й гвардейской дивизии 30-й армии Калининского фронта. Опубликованы они в книге "Ржевская битва. Сражение за Полунино", всего 224 стр., Тверь 2001, тираж 1000 экз.
Воспоминания ветеранов Кондратьев собирает и печатает в малотиражке "Ржевская правда", а потом издает сборник статей "Это было на Ржевско-Вяземском плацдарме", вышло 2 сборника.
Поскольку книги еще продаются, то автор просил пока в сети ничего не размещать. Размещены книги, которых в продаже уже нет.
Собственно, остатки тиражей Кондратьев хотел привезти продавать на выставке, да в Твери сейчас выборы, ему не до того.

Наши журналы боевых действий, скажу сразу, лишь дополняют описаную картину. Никакого победоносного боя с бросанием гранат в амбразуры ДОТ-ов там не было - был тупой лобовой штурм на протяжении месяца. (ДОТ-ов на "высоте 200" тоже нет).
"противник продолжает удерживать... оказывает упорное сопротивление...попытки овладеть успеха не имели... неоднократные попытки дивизии овладеть узлом отбиваются артиллерийским и минометным огнем... во время боя потеряли 4 Т-34.... потеряли 3 Т-70...потери...потери...потери...убито...ранено..."
Ну и список полков, полностью уничтоженных в этой дивизии в битве за Полунино. По другим дивизиям информации нет.

Да и насчет общей картины боя, как тут сформулировали, "пять нибелунгов отражают натиск большевистских орд" - недалеко от истины.
Помимо того, что у нас записано "на винтовку 0.8 боекомплекта", запись 4 августа:
"Полк ведет бой с мелкими группами противника, засевшими в Полунине".

Вот тираж книги Федорова "Правда о военном Ржеве" уже разошелся, 500 экз., размещу ее непременно. Эта штука будет посильнее, чем "Фауст" Гете.

Да и потом, какие претензии к сайту - я один его развиваю. А у меня их еще 4 штуки других :))
А чего надо - потом вывалю, пишите.

От kozztya
К Mole Man (17.11.2003 02:18:07)
Дата 17.11.2003 07:20:37

сборник статей Это было на Ржевско-Вяземском плацдарме

Здравствуйте!
хороший сборник, мне очень понравился!
kozztya
От kozztya
К Исаев Алексей (16.11.2003 00:57:15)
Дата 16.11.2003 14:44:53

сюжет лучше брать из книги "А война щла", или "Мой Сталинград" а не изобретать .

Здравствуйте!
сахарную пудру.
kozztya