От WWII
К WWII
Дата 16.11.2003 17:12:56
Рубрики WWII;

А вы воевали? Или вы художник?

Приветствие!

Нарисуйте лучше, если сможете!
А уж каким дерьмом кто увешан не нам судить!

Вопрос был про эмблему, но судя по всему вы не знаете, вы художественный критик ;-)

http://iskatel.narod.ru
От Sova
К WWII (16.11.2003 17:12:56)
Дата 16.11.2003 17:54:38

Не знаю как гансы, но в любой нормальной армии, солдат, придя на позицию,

все это снимет.
От Китаец
К Sova (16.11.2003 17:54:38)
Дата 17.11.2003 10:25:42

А потом бегает голодный и голый и ищет...

...котелок, НЗ, флягу, палатку, лопатку и противогаз?
Гансы не идеоты, чтобы хабором раскидываться.
Носили они его:

Или так:

А сейчас амеры носят вот так:

Лучше это прокоментируйте. А кричать, что мы лучше всех, потому, что нишыша у нас нету - очень вредное занятие.
С почтением. Китаец.
От Sova
К Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата 17.11.2003 13:04:46

Детский сад

Почему-то две первые картинки упорно не открываются.

>Лучше это прокоментируйте. А кричать, что мы лучше всех, потому, что нишыша у нас нету - очень вредное
Кричал? А Вы как об этом узнали?

Я не знаю как отвечать на Ваш вопрос и Ваши аргументы.
У меня вопрос, Вы в армии служили? По-моему нет.
Прошу прощения за незнание терминов (издалеча мы), но по сути (не конкретизируя) дела обстоят так.
Солдаты приходят на позицию, где должны провести эн времени, сваливают в блиндаже или еще в каком помещении (да хоть в вагончике) весь свой скарб (фляги, противогазы, котелки и всякую другую дребедень, потому что шляться с этим несколько дней по окопу, вышке, еще где – это просто... ну да ладно) и занимают боевые посты (могут не все), беря с собой на пост необходимый боекомплект. Служба на таких точках может строиться по разному, но ходить с рюкзаком на пост...

С уважением
От Китаец
К Sova (17.11.2003 13:04:46)
Дата 17.11.2003 13:27:19

Re: Детский сад

Салют!

>Почему-то две первые картинки упорно не открываются.

У остальных, вроде, открылись. Помочь не берусь.

>Я не знаю как отвечать на Ваш вопрос и Ваши аргументы.

Узнете - ответите.

>У меня вопрос, Вы в армии служили? По-моему нет.

Можно спросить: в какой Вы армии служили? Ив какой, по-вашему, должен служить я?

>Солдаты приходят на позицию, где должны провести эн времени, сваливают в блиндаже или еще в каком помещении (да хоть в вагончике) весь свой скарб (фляги, противогазы, котелки и всякую другую дребедень, потому что шляться с этим несколько дней по окопу, вышке, еще где – это просто... ну да ладно) и занимают боевые посты (могут не все), беря с собой на пост необходимый боекомплект.

До этого места всё абсолютно верно. Только ребята не на посту, а в бою. А по тревоге берёться то, что может понадобиться в течении суток (реалии ВОВ), а это - не minimum.

>Служба на таких точках может строиться по разному, но ходить с рюкзаком на пост...

А где Вы увидели рюкзак?
И вот фота фрицев, увъюченных почти так же, как у Белова. Это не возможный в бою вариант? И Вы уверены, что они нев бою?


>С уважением
С почтением. Китаец.
От Sova
К Китаец (17.11.2003 13:27:19)
Дата 17.11.2003 13:53:07

Осторожно - профессиональный спорщик

Получил огромное удовольствие, читая Ваши ответы.
Не сказав по ничего существу, форму выбрали такую, чтобы все поняли: «оппонент – дурачок«. Ну и на здоровье. Удивительно только, что вас таких спорщиков много, и все вы какие-то одинаковые. Создается впечатление, что где-то есть курсы по подготовке демагогов.

ОТВЕТЫ КОНКРЕТНЫЕ БУДУТ???!!!

>>У меня вопрос, Вы в армии служили? По-моему нет.
Нет ответа
>Можно спросить: в какой Вы армии служили? Ив какой, по-вашему, должен служить я?
Я в израильской. Вы (опять-же) по-моему ни в какой. ВАШ ОТВЕТ БУДЕТ? Что за манера отвечать вопросом на вопрос, я думал такое водится только за моими соотечественниками.

>До этого места всё абсолютно верно. Только ребята не на посту, а в бою. А по тревоге берёться то, что может понадобиться в течении суток (реалии ВОВ), а это - не minimum.
Вы сидите в окопе, в Вас начинают стрелять, первое, что Вы делаете – нацепляете на себя флягу. Поздравляю.

>А где Вы увидели рюкзак?
У Вашего доказательного американца

>И вот фота фрицев, увъюченных почти так же, как у Белова. Это не возможный в бою вариант? И Вы уверены, что они нев бою?
Здесь фрицы не на подготовленных позициях. Разницу чувствуете, или опять объяснять как в детском саду.

Поймите, я с Вами не спорю, тут спорить не о чем. Вы хотели что-то понять, я Вам попытался объяснить. Кстати об авторитетах. Ваш Белов аргументом амуниции выдвигает вовсе не историческую правду, а художественный прием.

С уважением
От Китаец
К Sova (17.11.2003 13:53:07)
Дата 17.11.2003 14:17:30

Не хотите - не общайтесь.

Салют!

>Поймите, я с Вами не спорю, тут спорить не о чем.

Очень хорошо. Не надо тратить время.

>Вы хотели что-то понять, я Вам попытался объяснить.

ИМХО Вы мне ничего не объяснили, лишь расписались в незнаниии вопроса.

>Кстати об авторитетах. Ваш Белов аргументом амуниции выдвигает вовсе не историческую правду, а художественный прием.

От таких авторитетов - Боже упаси.

>С уважением
С почтением. Китаец.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Китаец (17.11.2003 14:17:30)
Дата 17.11.2003 14:32:53

Ну-ка прекращайте флеймить

Ваш оппонент выдвигает серьезные аргументы, обстоятельно объясняет свою позицию, ссылается на собственный опыт, задает Вам вопросы. В ответ нескончаемым потоком льется -

>Очень хорошо. Не надо тратить время.
>ИМХО Вы мне ничего не объяснили, лишь расписались в незнаниии вопроса.
>От таких авторитетов - Боже упаси.

Либо прекратите постить оскорбительный для собеседника мусор, либо последуют санкции.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Китаец
К Администрация (Василий Фофанов) (17.11.2003 14:32:53)
Дата 17.11.2003 14:38:08

Слушаюсь.

Салют!
Осмелюсь доложить, что оппонент заявил об отсутствии намерения спорить со мной, а о присутствии лишь намерения поучать меня.
Поэтому считаю целесообразным свернуть обсуждение в этой подветке.
Аргументы, с Вашего позволения, припасу для более конструктивного разговора.
Добро?
С почтением. Китаец.
От UFO
К Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата 17.11.2003 12:23:35

Вы хотите сказать, что янкес с этим идет в БОЙ???!!! Не смешите..

Приветствую Вас!

Ему с земли не встать..
Показывали кадры захода рейнджеров в вертолет для заброса
в тыл в таком прикиде. Они друг другу вставать с земли помогали..


>С почтением. Китаец.
С уважением, UFO.
От kievpapa
К UFO (17.11.2003 12:23:35)
Дата 17.11.2003 22:29:09

Ре: Вы хотите...

>Приветствую Вас!

>Ему с земли не встать..
>Показывали кадры захода рейнджеров в вертолет для заброса
>в тыл в таком прикиде. Они друг другу вставать с земли помогали..


>>С почтением. Китаец.
>С уважением, УФО.

Конечно со всей этой сбруей не пойдут. Если вы знакомы с устройством американского рюкзака, то там имеются защелки и замки которые позволяют сбросить его за секунды. При этом боец остается с водой, боезапасом и сухпаем. Перед боем рюкзаки ныкаются по нычкам, оставляется на попечение тылового сержанта, при огневом контакте или обстреле просто бросается, поскольку жизнь солдата обхотится государству дороже чем его барахлишко.
Как немецкую "систему" скинуть быстро, не изворачиваясь как акробат в цирке, плохо представляю.
От UFO
К kievpapa (17.11.2003 22:29:09)
Дата 18.11.2003 13:19:53

Дык и япро то..

Приветствую Вас!

>Конечно со всей этой сбруей не пойдут. Если вы знакомы с устройством американского рюкзака, то там имеются защелки и замки которые позволяют сбросить его за секунды. При этом боец остается с водой, боезапасом и сухпаем. Перед боем рюкзаки ныкаются по нычкам, оставляется на попечение тылового сержанта, при огневом контакте или обстреле просто бросается, поскольку жизнь солдата обхотится государству дороже чем его барахлишко.

Точно так же, с незапамятных времен "сидора" оставлялись
в обозе/блиндаже/окопе/БТР/БМП..

Редким исключением являются чисто рейдовые действия, когда
"все свое ношу с собой" (С), и то, перед боестолкновением,
один черт, все лишнее сбрасывают, хоть ариец, хоть негр преклонных годов..

>Как немецкую "систему" скинуть быстро, не изворачиваясь как акробат в цирке, плохо представляю.

Никак.

С уважением, UFO.
От Китаец
К UFO (17.11.2003 12:23:35)
Дата 17.11.2003 12:43:34

Разумееться - нет. 8о)

Салют!

>Ему с земли не встать..
>Показывали кадры захода рейнджеров в вертолет для заброса
>в тыл в таком прикиде. Они друг другу вставать с земли помогали..

А вот это - не довод. В бою даже совсем без снаряжения бойцы и падают, и встать товарищу помогают.

>С уважением, UFO.
С почтением. Китаец.
От Vatson
К Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата 17.11.2003 11:02:59

Мимо

Ассалям вашему дому!
На первой фотке немчура, явно только что вышедший из боя, ничем не обременен, а увешанные сбруей сотоварищи явно в бою еще не были - чистенькие. На остальных вообще постановка для показания аммуниции. Если вы чего и доказали, то скорее обратное :о)) Как вы думаете, что лучше - быть голодным и найти среди трупов (или возвратившись на основную позицию) новую снарягу, или сохранив котелок и прочий скарб неуклюжим сурком сновать под пулями и потом валяться среди трупов?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китаец
К Vatson (17.11.2003 11:02:59)
Дата 17.11.2003 11:10:42

Смотрите глазами.

Салют!
Обвес на фоте и на эскизе почти идентичен. Мохно перечислить компоненты и обосновать их полезность. Примерно те же компоненты тягали в бою и в Р.-К.К.А.
С почтением. Китаец.
От Vatson
К Китаец (17.11.2003 11:10:42)
Дата 17.11.2003 12:11:35

Я ими обычно и пользуюсь

Ассалям вашему дому!
Но в данный момент я бы хотел подтверждения вашей мысли, что все это носилось В БОЮ. Этого нет. Есть фотка, где несколько человек аккуратно одетых и при аммуниции отпаивают потрепанного перца, вышедшего явно из боя, и не несущего на себе даже головного убора. Фотки красивые, но вашей идеи абсолютно не доказывающие.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китаец
К Vatson (17.11.2003 12:11:35)
Дата 17.11.2003 12:33:25

Будьте последовательны.

Салют!
Вы видели вообще боевые фотки ВОВ? Т.е. если считать боевыми только те, где "перцы" без снаряги?
С почтением. Китаец.
От Vatson
К Китаец (17.11.2003 12:33:25)
Дата 17.11.2003 12:52:22

А в чем я непоследователен?

Ассалям вашему дому!
>Салют!
>Вы видели вообще боевые фотки ВОВ? Т.е. если считать боевыми только те, где "перцы" без снаряги?
Да, видел, немало. Они РАЗНЫЕ! Есть со снарягой, есть без. Даже на вашем же сайте (ну, с которго вы примеры запостили) чуть ниже запостили фотку, где расчет пушки без снаряги, а притулившийся в кювете ганс - со снарягой. То есть по всякому было. И еще раз напомню не мной уже приведенный аргумент - фотографии очень редко делаются действительно в бою, фотографу жить хочется, ему проще инсценировку сделать, а уж в ней все будет исключительно по крутизне и по уставу. Боевыми можно считать фотки сделанные в бою или непосредственно после него, типа известной "смерти бойца", но это очень большая редкость, даже фотку с пушкой (про которую я только что сказал) можно равно считать как боевой, так и инсценироанной. Сложный это вопрос, про фотки. Тут я скорее поверю мемуарам или рассказам, потому что даже устав в бою может быть нарушен, а личное свидетельство говрит о РЕАЛЬНОМ поведении солдат в бою. Как например слова Зарипова (автора Первомайки), спецназовца ГРУ, офицера, о том что он нередко ловил своих бойцов за выниманием титановых пластин из броника, закрывал на это глаза, потому что и сам это делал. Объяснение простое - да, броник может спасти от пули или осколка, хотя может и не спасти. НО вот ПОПАСТЬ В ТЕБЯ В НЕМ гораздо проще.
>С почтением. Китаец.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китаец
К Vatson (17.11.2003 12:52:22)
Дата 17.11.2003 13:12:36

Про пушкарей.

Салют!
Пушкари - вообще отдельный разговор, в часности германские. Они часто вообще без ремней и в белой полотняной рабочей форме. Но они ближе к снабжению, им проще.
С почтением. Китаец.
От tevolga
К Китаец (17.11.2003 13:12:36)
Дата 17.11.2003 13:32:30

Добавлю.

>Салют!
>Пушкари - вообще отдельный разговор, в часности германские. Они часто вообще без ремней и в белой полотняной рабочей форме. Но они ближе к снабжению, им проще.

Есть даже только в трусах - и это с нашей средней полосе, а не африканский корпус.

С уважением к сообществу.
От Vatson
К Vatson (17.11.2003 12:52:22)
Дата 17.11.2003 13:02:37

Ну, как нибудь так (с) Масяня

Ассалям вашему дому!
на нижеприведенной известной фотке молодой "захватчик" еще имеет какие-то признаки снаряги, то на старом товаристче ничего кроме ремня не просвечивает


http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата 17.11.2003 11:00:52

Re: А потом

>...котелок, НЗ, флягу, палатку, лопатку и противогаз?
>Гансы не идеоты, чтобы хабором раскидываться.
>Носили они его:
а вы побегайте с полной выкладкой и поймёте, что приходится снимать
я уже не говорю, что переползать между лёжками невозможно
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 11:00:52)
Дата 17.11.2003 11:08:34

Бегал.

Салют!
Выматывает. Но если прибежал, и воды неоткуда глотнуть - это ещё хуже.
Ползать с таким обвесом можно.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 11:08:34)
Дата 17.11.2003 11:11:10

Re: Бегал.


>Выматывает. Но если прибежал, и воды неоткуда глотнуть - это ещё хуже.

флугу можно и не сдавать

>Ползать с таким обвесом можно.
только медленно и недалеко, полстрелят
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 11:11:10)
Дата 17.11.2003 11:14:23

Ставлю вопрос ребром.

Салют!
Если Вы не уверены, что будете ещё на этих позициях...
Гансы отступают - брошенный хлам достаётся Иванам. Если бы наступали - кто и когда ещё его соберёт и подвезёт?
Так вот, если Вы в этом не уверкены, что из обвеса этих гансов Вы бы скинули?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 11:14:23)
Дата 17.11.2003 11:23:10

Re: Ставлю вопрос...


>Если Вы не уверены, что будете ещё на этих позициях...

в этом никогда нельзя быть уверенным

>Гансы отступают - брошенный хлам достаётся Иванам. Если бы наступали - кто и когда ещё его соберёт и подвезёт?

ротный назначает ответсвенных и потом шлёт в тылы, сходить 2-3 км максимум не проблема, в условия современных войн складируется в БМП или БТР

>Так вот, если Вы в этом не уверкены, что из обвеса этих гансов Вы бы скинули?
картинка не грузится с народа
а вообще жадность всегда губила

З.Ы. если кто-то загрёб мой котелок, значит его оказазался "в свободном доступе"
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 11:23:10)
Дата 17.11.2003 11:37:30

Не увиливайте.

Салют!

>в этом никогда нельзя быть уверенным

Так не велик ли риск остаться без жратвы и патронов?

>ротный назначает ответсвенных и потом шлёт в тылы, сходить 2-3 км максимум не проблема

Проблемма найти своих.

>в условия современных войн складируется в БМП или БТР

Это не нашь случай.

>картинка не грузится с народа

Так Вы видели картинку, кою обсуждаете?

>а вообще жадность всегда губила

Это так. Но сам факт жадности Вы не отрицаете. А в данном случае жадность синхронизирована с Уставом.

>З.Ы. если кто-то загрёб мой котелок, значит его оказазался "в свободном доступе"

Рады?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 11:37:30)
Дата 17.11.2003 11:46:28

Re: Не увиливайте.



>>в этом никогда нельзя быть уверенным
>
>Так не велик ли риск остаться без жратвы и патронов?

не так уж и велик, как некоторым кажется

>>ротный назначает ответсвенных и потом шлёт в тылы, сходить 2-3 км максимум не проблема
>
>Проблемма найти своих.

не понял

>>в условия современных войн складируется в БМП или БТР
>
>Это не нашь случай.

>>картинка не грузится с народа
>
>Так Вы видели картинку, кою обсуждаете?
одну нашёл, солдаты на марше


вы эту гляньте, там на солдатах в бою обвеса нет

>>а вообще жадность всегда губила
>
>Это так. Но сам факт жадности Вы не отрицаете. А в данном случае жадность синхронизирована с Уставом.

>>З.Ы. если кто-то загрёб мой котелок, значит его оказазался "в свободном доступе"
>
>Рады?
не очень, но переживу
От Jones
К Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата 17.11.2003 10:41:13

Re: Если жив остался, чего искать?

Вот оно, рядом с Вилли. Правдо котелок виллиными кишками испачкало, но можно вымыть:))
От Китаец
К Jones (17.11.2003 10:41:13)
Дата 17.11.2003 10:49:35

Ответ не защитан.

Салют!
Ибо Вилли тоже котелок бросил.
С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (17.11.2003 10:49:35)
Дата 17.11.2003 10:52:16

Re: Снаряжение подписывали

Повсеместно.
От Китаец
К Jones (17.11.2003 10:52:16)
Дата 17.11.2003 10:58:18

Это не выход.

Салют!
Если перед атакой вся часть сбросит кружки-фляжки-ложки-котелки, а так же НЗ и доп.боезапас, то после занятия новых рубежей как забирать? Сидеть без воды, жратвы и патронов? Ломится назад?
НЗ для того и существует, чтобы можно было его сожрать, если в бою оторвался от снабженцев. А чтобы его носить нужен котелок или сухарка.
А вещи подписывали, чтобы не перепутать. От чужих это не помогало. Видел котелки, на которых по пять надписей - одна поверх другой.
С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (17.11.2003 10:58:18)
Дата 17.11.2003 11:34:46

Re: Я про оборону говорю

Когда он в окопах, а на них едут танки. Снарягу сбросил, где стоял, и полез взрывать врага. Остался жив -- потом найдет. А в наступлении с собой все носят.
От Китаец
К Jones (17.11.2003 11:34:46)
Дата 17.11.2003 12:31:06

А если не сдержал танки?

Салют!
Отступил на следующий рубеж, и что? Сосать палец?
Даже если вскоре обратно отбил - что ты там найдёшь?
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 12:31:06)
Дата 17.11.2003 12:34:56

Вы странно рассуждаете

"а если.." мешок порвался и сухари просыпались из него в отхожее (извините место)?

>Отступил на следующий рубеж, и что? Сосать палец?

нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.

>Даже если вскоре обратно отбил - что ты там найдёшь?

ЗЫ.
Говорят некоторые и швейные машинки с собой носили. До оказии отправить в тыл. :)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 12:34:56)
Дата 17.11.2003 12:40:44

Кому странно...

Салют!

>"а если.." мешок порвался и сухари просыпались из него в отхожее (извините место)?

Не вижу анологии. Я говорю о реальной ситуации, предусмотренной наставлениями.

>нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.

Практика показывает, что из тыла приходит через два дня на третий.

>ЗЫ.
>Говорят некоторые и швейные машинки с собой носили. До оказии отправить в тыл. :)

И швейные машинки и каминные часы с чугунным корпусом. Интересно другое: такие "хозяйственные" кадры сильно отличались снаряжением от бойцов своего подразделения?
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 12:40:44)
Дата 17.11.2003 12:46:51

Re: Кому странно...

>Не вижу анологии. Я говорю о реальной ситуации, предусмотренной наставлениями.

И я о реальной :)
Нет, серьезно - Вы о том как предписано или как по жизни?
Если как предписано - то предписано что в тылу все будет. Если по жизни - то люди разные, кто-то максимально облегчается, кто т наоборот барахольничает - у каждого свои аргументы "за".

>>нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.
>
>Практика показывает, что из тыла приходит через два дня на третий.

Вот и Вы употребили аргумент "я так думаю". А между тем "НЗ" существует (должен существовать) не только в карманах бойца, но и в обозе\тыловой службе любого уровня. Равно как на складах должен лежать запас снаряжения и оужия на случай его утраты в бою.

>>Говорят некоторые и швейные машинки с собой носили. До оказии отправить в тыл. :)
>
>И швейные машинки и каминные часы с чугунным корпусом. Интересно другое: такие "хозяйственные" кадры сильно отличались снаряжением от бойцов своего подразделения?

Это я не знаю. По идее не дожны бы?
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 12:46:51)
Дата 17.11.2003 13:08:31

Re: Кому странно...

Салют!

>Если как предписано - то предписано что в тылу все будет. Если по жизни - то люди разные, кто-то максимально облегчается, кто т наоборот барахольничает - у каждого свои аргументы "за".

То так. Но фоты показывают подразделения, увъюченные более-менее единообразно, хотя и с индивидуальными особенностями.

>...А между тем "НЗ" существует (должен существовать) не только в карманах бойца, но и в обозе\тыловой службе любого уровня.

Но существования его в котелке/сухарке/сидоре (а не в корманах) бойца это не отменяет. НЗ существует на случай отрыва от тылов, так как нас греет, что в тылах есть НЗ?

>Равно как на складах должен лежать запас снаряжения и оужия на случай его утраты в бою.

Но если боец регулярно теряет снарягу - никакая служба снабжения не спасёт.
Пример: начиная с 1914г. русские солдатики, направляясь на фронт продавали по пути всё подряд, часто до белья. Многие - обе пары сапог. В результате крестьяне переоделись в солдатское. А на фронте уже в 1915г. начались перебои, в т.ч. с теми же сапогами.

>>...Интересно другое: такие "хозяйственные" кадры сильно отличались снаряжением от бойцов своего подразделения?
>
>Это я не знаю. По идее не дожны бы?

Судя по фотам - не отличались. Т.о. "облегчённые" бойцы таскали то же снаряжение, что и "хозяйственные". Только в рюкзаках и сухарках было меньше ненужного хлама.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 13:08:31)
Дата 18.11.2003 09:40:40

Re: Кому странно...


>Но если боец регулярно теряет снарягу - никакая служба снабжения не спасёт.
>Пример: начиная с 1914г. русские солдатики, направляясь на фронт продавали по пути всё подряд, часто до белья. Многие - обе пары сапог. В результате крестьяне переоделись в солдатское. А на фронте уже в 1915г. начались перебои, в т.ч. с теми же сапогами.

Это не утеря - это казнокрадство. Не надо путать разные вещи.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 12:40:44)
Дата 17.11.2003 12:42:55

Re: Кому странно...



>>нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.
>
>Практика показывает, что из тыла приходит через два дня на третий.

источники этого можно?
насколько помню, такая работа тылов рассматривается как плохая
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 12:42:55)
Дата 17.11.2003 12:51:27

Re: Кому странно...

Салют!

>источники этого можно?

Я гансов восновном по Великой войне читал, но и по ВОВ свидейтельств хватает. если категорически не верите - придётся поискать.

>насколько помню, такая работа тылов рассматривается как плохая

А я не утверждал, что на Остфронте подвос у фрица был идеален. Чаще всего - ни в дугу.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 10:58:18)
Дата 17.11.2003 11:00:42

Re: Это не...

>Если перед атакой вся часть сбросит

она их не сбрасывает на землю, а сдает в обоз.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:00:42)
Дата 17.11.2003 11:06:52

В обоз они уже сдали ранцы.

Салют!
Сдавать фляги и НЗ - глупость.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:06:52)
Дата 17.11.2003 11:16:56

Re: В обоз...

>Сдавать фляги и НЗ - глупость.

Фляги разумеется не надо равно как и подсумки.
А вот бегать в бою с НЗ такая же глупость. Повыгается вероятность того что он может не пригодиться
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:16:56)
Дата 17.11.2003 11:17:54

А зачам тогда вообще нужен НЗ? (-)
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 11:17:54)
Дата 17.11.2003 11:24:06

Re: А зачам...

что бы не зависеть от снабженцев пару дней
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 11:24:06)
Дата 17.11.2003 12:29:24

Именно поэтому его и надо иметь с собой, когда отрываешся от снабженцев. (-)
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:17:54)
Дата 17.11.2003 11:22:13

Чтобы иметь возможность существовать автономомно от тыла некторое время. (-)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:22:13)
Дата 17.11.2003 11:33:26

Так такие ситуации обычно в результате боя и возникают.

Салют!
Именно довод взять НЗ в бой.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:33:26)
Дата 17.11.2003 11:45:16

Нет, такие ситуации возникают не "в результате" боя.

Тылы могут отстать даже если боя нет. И наоборот - даже если бои есть тылы могут не отстать.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата 17.11.2003 10:31:44

Этот американец - не в бою. Чего комментировать? (-)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 10:31:44)
Дата 17.11.2003 10:51:00

Т.е. в бою он всё это должен сбросить?

Салют!
Типа как воздушный корабль баласт?
С почтением. Китаец.
От kievpapa
К Китаец (17.11.2003 10:51:00)
Дата 17.11.2003 10:55:54

Re: Т.е. в... (-)

Da.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 10:51:00)
Дата 17.11.2003 10:54:13

А что Вас удивляет?

Знаете в эпоху наполеоновских войн даже команда такая была : "Снять ранцы"
Именно на поле боя.
Сняли аккуратно сложили и пошли повоевали.


Ибо вся это сбруя подвижность ограничивает очень сильно.
Ползать по пластунски категорически противопоказано.

Или это должна быть какаято особенная война в которой не ползают по пластунски.
От Александр Шатулин
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 10:54:13)
Дата 17.11.2003 12:48:23

Про наполеонику (+)

>Знаете в эпоху наполеоновских войн даже команда такая была : "Снять ранцы"
>Именно на поле боя.
>Сняли аккуратно сложили и пошли повоевали.

В русской армии такое практиковалось в 1805 г., но недолго, т. к. некоторые полки вскоре остались без ранцев и их содержимого.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 10:54:13)
Дата 17.11.2003 11:05:20

Ничего.

Салют!
>Знаете в эпоху наполеоновских войн даже команда такая была : "Снять ранцы"
>Именно на поле боя.

Так гансы эту команду выполнили. Ранцы из в обозе. А фляги и сухарки по этой команде не снимались. 8о)

>Сняли аккуратно сложили и пошли повоевали.

В наполеонику, если поле осталось за тобой - можно вернуться и забрать (оставляли, кстати, под пресмотром. А в ВОВ как Вы это представляете?

>Ибо вся это сбруя подвижность ограничивает очень сильно.
>Ползать по пластунски категорически противопоказано.

Ну, в Наполеонику это не практиковалось. А на гансах на этих эскизах, как и на фотах, навъючено столько, что ползать не напряжно.
Янки, конечно, часть отдаст. Но немало останеться до конца.

>Или это должна быть какаято особенная война в которой не ползают по пластунски.

Какая из? Гансы по пластунски с этим хабором ползали и радовались. Как и кр-цы - с сидорами-котелками-флягами-противогазами.
А ползают ли сейчас янки - не знаю.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:05:20)
Дата 17.11.2003 11:21:00

Re: Ничего.

>В наполеонику, если поле осталось за тобой - можно вернуться и забрать (оставляли, кстати, под пресмотром.

естественно

> А в ВОВ как Вы это представляете?

Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.

>>Ибо вся это сбруя подвижность ограничивает очень сильно.
>>Ползать по пластунски категорически противопоказано.
>
>Ну, в Наполеонику это не практиковалось. А на гансах на этих эскизах, как и на фотах, навъючено столько, что ползать не напряжно.

А Вы пробовали?

>>Или это должна быть какаято особенная война в которой не ползают по пластунски.
>
>Какая из? Гансы по пластунски с этим хабором ползали и радовались.

Радовались или нет - мне не ведомо.

>Как и кр-цы - с сидорами-котелками-флягами-противогазами.

Насчет сидоров у меня есть определенное сомнение. (не всмысле что это невозможно, а в смысле что может быть чревато)
Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.
Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:21:00)
Дата 17.11.2003 11:32:27

Re: Ничего.

Салют!

>естественно

Для ХХв. - не естественно.

>Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.

А если не осталось? Хоть на пол часа противник взял траншеи - уже хер чего найдёшь.

>...А на гансах на этих эскизах, как и на фотах, навъючено столько, что ползать не напряжно.
>
>А Вы пробовали?

Пробовал и в большем обвесе. В Р.-К.К.А. до ВОВ с ранцем ползали - это уже слегка напряжно (каска о ранец бьётся, если вперёд смотреть). В остальном - дело привычки.

>Радовались или нет - мне не ведомо.

Мне ведомо. Есть мемуары и дневники с обоих мировых войн. А вот если оставались без воды, НЗ или доп.БК - очень огорчались.

>Насчет сидоров у меня есть определенное сомнение. (не всмысле что это невозможно, а в смысле что может быть чревато)

Есть масса фотоматериала.

>Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.

Далеко не всегда.

>Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.

Гладко было на бумаге... "Присматривающего" потом могли дней пять ждать. И то, если его шальной миной не накроет.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:32:27)
Дата 17.11.2003 11:42:07

Re: Ничего.

>>естественно
>
>Для ХХв. - не естественно.

Следует конкретизировать - о чем мы вообще спорим?

>>Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.
>
>А если не осталось? Хоть на пол часа противник взял траншеи - уже хер чего найдёшь.

ТОже не понятно о чем спорим. Может лучше Бога благодарить что жив остался, а не о барахле жалеть?

>>А Вы пробовали?
>
>Пробовал и в большем обвесе. В Р.-К.К.А. до ВОВ с ранцем ползали - это уже слегка напряжно (каска о ранец бьётся, если вперёд смотреть). В остальном - дело привычки.

Я и писал - дело не в практической возможности - дело в снижени подвижности и скрытности перемещения. Это может стоить жизни. (Вряд ли Вы пробовали под огнем)

>>Радовались или нет - мне не ведомо.
>
>Мне ведомо. Есть мемуары и дневники с обоих мировых войн. А вот если оставались без воды,

для этого есть фляга, которая разумеется при сеье.

>НЗ или доп.БК - очень огорчались.

для БК есть подсумки. Которые тоже при себе.
ПРочее нужно в ранец или сидор. Я ж не говорю что их не было - я говорю что его наличие на спине определяется интенсивностью боя.
Наступают с мешком, атакуют полагаю без него.

>>Насчет сидоров у меня есть определенное сомнение. (не всмысле что это невозможно, а в смысле что может быть чревато)
>
>Есть масса фотоматериала.

Фотоматериал (в силу особенностей жанра - фиксирует наименее напряженные боевые моменты)
У меня кстати самого было фото с вьючкой почти как на Вашей фотке американца, преследующее исключительную цель - сделать фото с вьючкой поболее - причем все табельное :)

>>Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.
>
>Далеко не всегда.

тем не менее.

>>Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.
>
>Гладко было на бумаге... "Присматривающего" потом могли дней пять ждать. И то, если его шальной миной не накроет.

Так и с владельцем мешка также.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 11:32:27)
Дата 17.11.2003 11:36:30

Re: Ничего.



>>Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.
>
>А если не осталось? Хоть на пол часа противник взял траншеи - уже хер чего найдёшь.

ага, взяли трофеи и с ними обратно

>Пробовал и в большем обвесе. В Р.-К.К.А. до ВОВ с ранцем ползали - это уже слегка напряжно (каска о ранец бьётся, если вперёд смотреть). В остальном - дело привычки.
снайперов на них не хватало
>>Радовались или нет - мне не ведомо.
>
>Мне ведомо. Есть мемуары и дневники с обоих мировых войн. А вот если оставались без воды, НЗ или доп.БК - очень огорчались.

это все огорчаются
вуду и кормёжку очень часто можно найти на свежезахваченных позициях

>>Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.
>
>Далеко не всегда.

но часто, особенно на Западном фронте

>>Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.
>
>Гладко было на бумаге... "Присматривающего" потом могли дней пять ждать. И то, если его шальной миной не накроет.
нового пошлют
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 11:36:30)
Дата 17.11.2003 11:46:01

Re: Ничего.

Салют!

>ага, взяли трофеи и с ними обратно

Довольно характерный вариант. В империалистическую - наихарактернейший (австрийцы подметали траншеи, прежде чем сдать русским - чтоб не клочка газеты врагам).

>снайперов на них не хватало

Иногда хватало. Но снайперу разница не большая - спина у ползущей фигуры на 5см выше. Стрелять-то всё одно по голове, а не по ранцу.

>это все огорчаются
>вуду и кормёжку очень часто можно найти на свежезахваченных позициях

Так. Об этом - см.выше. Только особо губу раскатывать не рекомендуется.

>но часто, особенно на Западном фронте

Штурмовые группы ВСЁ оставляли, до поясных ремней включительно. Потому что после атаки их должны были отвести в тыл. А обычная пехота ломилась в обвесе. Почитайте Барбюса - там свои регулярно воруют - ничего нельзя оставить без присмотра.

>нового пошлют

И что он там найдёт?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 11:46:01)
Дата 17.11.2003 11:52:00

Re: Ничего.

>>ага, взяли трофеи и с ними обратно
>
>Довольно характерный вариант. В империалистическую - наихарактернейший (австрийцы подметали траншеи, прежде чем сдать русским - чтоб не клочка газеты врагам).

ага, а потом в наших мемуарах скромные упоминания о трофеях в ходе того же Брусиловского прорыва

>>снайперов на них не хватало
>
>Иногда хватало. Но снайперу разница не большая - спина у ползущей фигуры на 5см выше. Стрелять-то всё одно по голове, а не по ранцу.

не на 5, а поболе
и заметность повышается, главное обнаружить цель, остальное проще

>>это все огорчаются
>>вуду и кормёжку очень часто можно найти на свежезахваченных позициях
>
>Так. Об этом - см.выше. Только особо губу раскатывать не рекомендуется.

в той же Чечне подобные трофеи попадались регулярно

>>но часто, особенно на Западном фронте
>
>Штурмовые группы ВСЁ оставляли, до поясных ремней включительно. Потому что после атаки их должны были отвести в тыл. А обычная пехота ломилась в обвесе. Почитайте Барбюса - там свои регулярно воруют - ничего нельзя оставить без присмотра.

значит военно-полевая жандармерия мышей не ловит
а авообще для таких есть растрельные оманды и штрафные части

>>нового пошлют
>
>И что он там найдёт?
оставленные вещи
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 11:52:00)
Дата 17.11.2003 12:28:28

Re: Ничего.

Салют!

>ага, а потом в наших мемуарах скромные упоминания о трофеях в ходе того же Брусиловского прорыва

А чего с них возьмёшь? Центральная Европа тогда на прошлогоднем картофеле сидела с эрзац-хлебом и желудёвым эрзац-кофием. Когда Румынию заняли - мал-мала поправились.

>не на 5, а поболе

А насколько поболе, если Вы хотите быть точным?

>и заметность повышается, главное обнаружить цель, остальное проще

Заметность повышаеться ничтожно.

>в той же Чечне подобные трофеи попадались регулярно

Но если снабжение расчитывает только на трофеи - плоха та армия.

>значит военно-полевая жандармерия мышей не ловит

У неё других забот хватает. Причём, восновном в тылу. А речь про передовую. Соседний полк передислоцировался - котелки сп... стибрили.

>а авообще для таких есть растрельные оманды и штрафные части

Не пойманый - не вор.

>оставленные вещи

Оставленные - это те, на которые мародёры не позарились?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 12:28:28)
Дата 17.11.2003 12:37:34

Re: Ничего.

>>ага, а потом в наших мемуарах скромные упоминания о трофеях в ходе того же Брусиловского прорыва
>
>А чего с них возьмёшь? Центральная Европа тогда на прошлогоднем картофеле сидела с эрзац-хлебом и желудёвым эрзац-кофием. Когда Румынию заняли - мал-мала поправились.
хотя бы пулемёт, да и продовольственные заначки попадались
>>не на 5, а поболе
>
>А насколько поболе, если Вы хотите быть точным?

зависит от конкретной снаряги

>>и заметность повышается, главное обнаружить цель, остальное проще
>
>Заметность повышаеться ничтожно.

с учётом, как ползает большинство, конечно заметность одинаковая, но народ могут и обучить

>>в той же Чечне подобные трофеи попадались регулярно
>
>Но если снабжение расчитывает только на трофеи - плоха та армия.

а вот этого я не утверждал

>>значит военно-полевая жандармерия мышей не ловит
>
>У неё других забот хватает. Причём, восновном в тылу. А речь про передовую. Соседний полк передислоцировался - котелки сп... стибрили.

есть уставные способы борьбы с хищениями, при желании все они быстро обнаруживаются

>>оставленные вещи
>
>Оставленные - это те, на которые мародёры не позарились?
не надо передёргивать
пара поставленных стенке или отправленных в штрафники мародёров и порядка значительно больше
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 12:37:34)
Дата 17.11.2003 12:58:34

Re: Ничего.

Салют!

>>>не на 5, а поболе
>>
>>А насколько поболе, если Вы хотите быть точным?
>
>зависит от конкретной снаряги

1) Если Вы сказали, что поболе 5-ти, значит знали, про какую снарягу говорили?
2) Я чётко сказал, что говорю о предвоенном советском ранце.

>с учётом, как ползает большинство, конечно заметность одинаковая, но народ могут и обучить

Могут обучить и с ранцем ползать. И обучали, что характкрно. Отсканить картинки из Устава?

>а вот этого я не утверждал

И то хлеб...

>есть уставные способы борьбы с хищениями, при желании все они быстро обнаруживаются

Т.е. по-вашему всё дело в нежелании найти похетителей. Напомню, по вводной они из другого полка. Как Вы себе представляете делопоизводство похищению солдатского котелка на передовой?

>не надо передёргивать
>пара поставленных стенке или отправленных в штрафники мародёров и порядка значительно больше

Тем не менее ни одной армии за две мировые войны не удалось полностью изжить мародёрство. 8о(
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 12:58:34)
Дата 18.11.2003 10:05:27

Re: Ничего.


>>зависит от конкретной снаряги
>
>1) Если Вы сказали, что поболе 5-ти, значит знали, про какую снарягу говорили?

я неоднократно наблюдал в прицел СВД ползающий по полю боя народ и у меня сложилось своё субьективно мнение



>>с учётом, как ползает большинство, конечно заметность одинаковая, но народ могут и обучить
>
>Могут обучить и с ранцем ползать. И обучали, что характкрно. Отсканить картинки из Устава?

меня тоже учили

>>есть уставные способы борьбы с хищениями, при желании все они быстро обнаруживаются
>
>Т.е. по-вашему всё дело в нежелании найти похетителей. Напомню, по вводной они из другого полка. Как Вы себе представляете делопоизводство похищению солдатского котелка на передовой?

Не знаю как в ВОВ, а в первую чеченскую случаи следствия были.

>>не надо передёргивать
>>пара поставленных стенке или отправленных в штрафники мародёров и порядка значительно больше
>
>Тем не менее ни одной армии за две мировые войны не удалось полностью изжить мародёрство. 8о(
грабит (берет трофеи) любая армия, это суровая правда жизни
От WWII
К Sova (16.11.2003 17:54:38)
Дата 16.11.2003 21:57:16

Но в любой нормальной армии...

Приветствие!

>все это снимет

т.е. вы считаете, что главное для солдата, прибыв на боевую позицию снять с себя всё лишнее и только потом выполнять приказы и бороться за свою жизнь?

т.е. после оставления позиций (допустим выбили их (кстати не важно кого наших/немцы/французы), все оставшиеся в живых солаты "гуськом" идут на склад и получают новые плащ-палатки, котелки, противогазы и др т.п. имущество?

Просветите человека кторый по-вашему "дальше ближайшего магазина никуда не ходил", не дайте помереть темному.

И, просто ради интереса, зайдите на наш сайт - может что поймёте?
http://iskatel.narod.ru
От Коля-Анархия
К WWII (16.11.2003 21:57:16)
Дата 16.11.2003 22:12:49

иными словами:

Приветствую.
>И, просто ради интереса, зайдите на наш сайт - может что поймёте?
> http://iskatel.narod.ru

если Вы отукапывали бойца-ганса, то он всегда был увешан хабаром "по-штатному"? да/нет

С уважением, Коля-Анархия.
От WWII
К Коля-Анархия (16.11.2003 22:12:49)
Дата 16.11.2003 23:44:48

Re: иными словами:

Приветствие!

>если Вы отукапывали бойца-ганса, то он всегда был увешан хабаром "по-штатному"? да/нет

А мы бойцов-ганцев не откапываем, так что опыта в этом вопросе не много.

Но могу предположить, что, конечно не все "увешаны хабаром по-штатному".

Однако, сложно делать из этого какие-либо выводы, тем более касательно данной диорамы, может когда этих грохнут - они и будут "увешаны по-штатному" ;-)

http://iskatel.narod.ru
От Коля-Анархия
К WWII (16.11.2003 23:44:48)
Дата 17.11.2003 00:48:57

а в чем смысл при обсуждении...

Приветствую.

>А мы бойцов-ганцев не откапываем, так что опыта в этом вопросе не много.

ссылаться на "iskatel"???? ИМХО - это указание что Вы лично всегда полднимали гансов в полном обвесе.
Это неприличный прием.
С уважением, Коля-Анархия.
От WWII
К Коля-Анархия (17.11.2003 00:48:57)
Дата 17.11.2003 13:52:28

Re: а в

>ссылаться на "iskatel"???? ИМХО - это указание что Вы лично всегда полднимали гансов в полном обвесе.

А это не ссылка на искатель - это у меня такая подпись!

http://iskatel.narod.ru
От ППД
К Коля-Анархия (17.11.2003 00:48:57)
Дата 17.11.2003 13:21:50

Мои пять копеек...

Доброго времени суток !
>ссылаться на "iskatel"???? ИМХО - это указание что Вы лично всегда полднимали гансов в полном обвесе.
Все же гансы, имеют место быть. Таки, копать их приходиться... И в основном, таки, если их наши бойцы не прошмонали или местные у них всевозможных чепиков предостаточно...


С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От WWII
К ППД (17.11.2003 13:21:50)
Дата 17.11.2003 13:54:25

Re: Мои пять

Приветствие!

>Все же гансы, имеют место быть. Таки, копать их приходиться... И в основном, таки, если их наши бойцы не прошмонали или местные у них всевозможных чепиков предостаточно...

Странные вы ребята ;-)
Да, наверное ганцы есть и попадаются, но еще раз повторюсь: не окпаем, не копали и никогда не будем копать ганцев!

Это подпись, а не ссылка:
http://iskatel.narod.ru