От Дмитрий Козырев
К Китаец
Дата 17.11.2003 10:54:13
Рубрики WWII;

А что Вас удивляет?

Знаете в эпоху наполеоновских войн даже команда такая была : "Снять ранцы"
Именно на поле боя.
Сняли аккуратно сложили и пошли повоевали.


Ибо вся это сбруя подвижность ограничивает очень сильно.
Ползать по пластунски категорически противопоказано.

Или это должна быть какаято особенная война в которой не ползают по пластунски.
От Александр Шатулин
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 10:54:13)
Дата 17.11.2003 12:48:23

Про наполеонику (+)

>Знаете в эпоху наполеоновских войн даже команда такая была : "Снять ранцы"
>Именно на поле боя.
>Сняли аккуратно сложили и пошли повоевали.

В русской армии такое практиковалось в 1805 г., но недолго, т. к. некоторые полки вскоре остались без ранцев и их содержимого.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 10:54:13)
Дата 17.11.2003 11:05:20

Ничего.

Салют!
>Знаете в эпоху наполеоновских войн даже команда такая была : "Снять ранцы"
>Именно на поле боя.

Так гансы эту команду выполнили. Ранцы из в обозе. А фляги и сухарки по этой команде не снимались. 8о)

>Сняли аккуратно сложили и пошли повоевали.

В наполеонику, если поле осталось за тобой - можно вернуться и забрать (оставляли, кстати, под пресмотром. А в ВОВ как Вы это представляете?

>Ибо вся это сбруя подвижность ограничивает очень сильно.
>Ползать по пластунски категорически противопоказано.

Ну, в Наполеонику это не практиковалось. А на гансах на этих эскизах, как и на фотах, навъючено столько, что ползать не напряжно.
Янки, конечно, часть отдаст. Но немало останеться до конца.

>Или это должна быть какаято особенная война в которой не ползают по пластунски.

Какая из? Гансы по пластунски с этим хабором ползали и радовались. Как и кр-цы - с сидорами-котелками-флягами-противогазами.
А ползают ли сейчас янки - не знаю.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:05:20)
Дата 17.11.2003 11:21:00

Re: Ничего.

>В наполеонику, если поле осталось за тобой - можно вернуться и забрать (оставляли, кстати, под пресмотром.

естественно

> А в ВОВ как Вы это представляете?

Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.

>>Ибо вся это сбруя подвижность ограничивает очень сильно.
>>Ползать по пластунски категорически противопоказано.
>
>Ну, в Наполеонику это не практиковалось. А на гансах на этих эскизах, как и на фотах, навъючено столько, что ползать не напряжно.

А Вы пробовали?

>>Или это должна быть какаято особенная война в которой не ползают по пластунски.
>
>Какая из? Гансы по пластунски с этим хабором ползали и радовались.

Радовались или нет - мне не ведомо.

>Как и кр-цы - с сидорами-котелками-флягами-противогазами.

Насчет сидоров у меня есть определенное сомнение. (не всмысле что это невозможно, а в смысле что может быть чревато)
Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.
Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:21:00)
Дата 17.11.2003 11:32:27

Re: Ничего.

Салют!

>естественно

Для ХХв. - не естественно.

>Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.

А если не осталось? Хоть на пол часа противник взял траншеи - уже хер чего найдёшь.

>...А на гансах на этих эскизах, как и на фотах, навъючено столько, что ползать не напряжно.
>
>А Вы пробовали?

Пробовал и в большем обвесе. В Р.-К.К.А. до ВОВ с ранцем ползали - это уже слегка напряжно (каска о ранец бьётся, если вперёд смотреть). В остальном - дело привычки.

>Радовались или нет - мне не ведомо.

Мне ведомо. Есть мемуары и дневники с обоих мировых войн. А вот если оставались без воды, НЗ или доп.БК - очень огорчались.

>Насчет сидоров у меня есть определенное сомнение. (не всмысле что это невозможно, а в смысле что может быть чревато)

Есть масса фотоматериала.

>Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.

Далеко не всегда.

>Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.

Гладко было на бумаге... "Присматривающего" потом могли дней пять ждать. И то, если его шальной миной не накроет.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:32:27)
Дата 17.11.2003 11:42:07

Re: Ничего.

>>естественно
>
>Для ХХв. - не естественно.

Следует конкретизировать - о чем мы вообще спорим?

>>Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.
>
>А если не осталось? Хоть на пол часа противник взял траншеи - уже хер чего найдёшь.

ТОже не понятно о чем спорим. Может лучше Бога благодарить что жив остался, а не о барахле жалеть?

>>А Вы пробовали?
>
>Пробовал и в большем обвесе. В Р.-К.К.А. до ВОВ с ранцем ползали - это уже слегка напряжно (каска о ранец бьётся, если вперёд смотреть). В остальном - дело привычки.

Я и писал - дело не в практической возможности - дело в снижени подвижности и скрытности перемещения. Это может стоить жизни. (Вряд ли Вы пробовали под огнем)

>>Радовались или нет - мне не ведомо.
>
>Мне ведомо. Есть мемуары и дневники с обоих мировых войн. А вот если оставались без воды,

для этого есть фляга, которая разумеется при сеье.

>НЗ или доп.БК - очень огорчались.

для БК есть подсумки. Которые тоже при себе.
ПРочее нужно в ранец или сидор. Я ж не говорю что их не было - я говорю что его наличие на спине определяется интенсивностью боя.
Наступают с мешком, атакуют полагаю без него.

>>Насчет сидоров у меня есть определенное сомнение. (не всмысле что это невозможно, а в смысле что может быть чревато)
>
>Есть масса фотоматериала.

Фотоматериал (в силу особенностей жанра - фиксирует наименее напряженные боевые моменты)
У меня кстати самого было фото с вьючкой почти как на Вашей фотке американца, преследующее исключительную цель - сделать фото с вьючкой поболее - причем все табельное :)

>>Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.
>
>Далеко не всегда.

тем не менее.

>>Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.
>
>Гладко было на бумаге... "Присматривающего" потом могли дней пять ждать. И то, если его шальной миной не накроет.

Так и с владельцем мешка также.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 11:32:27)
Дата 17.11.2003 11:36:30

Re: Ничего.



>>Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.
>
>А если не осталось? Хоть на пол часа противник взял траншеи - уже хер чего найдёшь.

ага, взяли трофеи и с ними обратно

>Пробовал и в большем обвесе. В Р.-К.К.А. до ВОВ с ранцем ползали - это уже слегка напряжно (каска о ранец бьётся, если вперёд смотреть). В остальном - дело привычки.
снайперов на них не хватало
>>Радовались или нет - мне не ведомо.
>
>Мне ведомо. Есть мемуары и дневники с обоих мировых войн. А вот если оставались без воды, НЗ или доп.БК - очень огорчались.

это все огорчаются
вуду и кормёжку очень часто можно найти на свежезахваченных позициях

>>Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.
>
>Далеко не всегда.

но часто, особенно на Западном фронте

>>Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.
>
>Гладко было на бумаге... "Присматривающего" потом могли дней пять ждать. И то, если его шальной миной не накроет.
нового пошлют
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 11:36:30)
Дата 17.11.2003 11:46:01

Re: Ничего.

Салют!

>ага, взяли трофеи и с ними обратно

Довольно характерный вариант. В империалистическую - наихарактернейший (австрийцы подметали траншеи, прежде чем сдать русским - чтоб не клочка газеты врагам).

>снайперов на них не хватало

Иногда хватало. Но снайперу разница не большая - спина у ползущей фигуры на 5см выше. Стрелять-то всё одно по голове, а не по ранцу.

>это все огорчаются
>вуду и кормёжку очень часто можно найти на свежезахваченных позициях

Так. Об этом - см.выше. Только особо губу раскатывать не рекомендуется.

>но часто, особенно на Западном фронте

Штурмовые группы ВСЁ оставляли, до поясных ремней включительно. Потому что после атаки их должны были отвести в тыл. А обычная пехота ломилась в обвесе. Почитайте Барбюса - там свои регулярно воруют - ничего нельзя оставить без присмотра.

>нового пошлют

И что он там найдёт?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 11:46:01)
Дата 17.11.2003 11:52:00

Re: Ничего.

>>ага, взяли трофеи и с ними обратно
>
>Довольно характерный вариант. В империалистическую - наихарактернейший (австрийцы подметали траншеи, прежде чем сдать русским - чтоб не клочка газеты врагам).

ага, а потом в наших мемуарах скромные упоминания о трофеях в ходе того же Брусиловского прорыва

>>снайперов на них не хватало
>
>Иногда хватало. Но снайперу разница не большая - спина у ползущей фигуры на 5см выше. Стрелять-то всё одно по голове, а не по ранцу.

не на 5, а поболе
и заметность повышается, главное обнаружить цель, остальное проще

>>это все огорчаются
>>вуду и кормёжку очень часто можно найти на свежезахваченных позициях
>
>Так. Об этом - см.выше. Только особо губу раскатывать не рекомендуется.

в той же Чечне подобные трофеи попадались регулярно

>>но часто, особенно на Западном фронте
>
>Штурмовые группы ВСЁ оставляли, до поясных ремней включительно. Потому что после атаки их должны были отвести в тыл. А обычная пехота ломилась в обвесе. Почитайте Барбюса - там свои регулярно воруют - ничего нельзя оставить без присмотра.

значит военно-полевая жандармерия мышей не ловит
а авообще для таких есть растрельные оманды и штрафные части

>>нового пошлют
>
>И что он там найдёт?
оставленные вещи
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 11:52:00)
Дата 17.11.2003 12:28:28

Re: Ничего.

Салют!

>ага, а потом в наших мемуарах скромные упоминания о трофеях в ходе того же Брусиловского прорыва

А чего с них возьмёшь? Центральная Европа тогда на прошлогоднем картофеле сидела с эрзац-хлебом и желудёвым эрзац-кофием. Когда Румынию заняли - мал-мала поправились.

>не на 5, а поболе

А насколько поболе, если Вы хотите быть точным?

>и заметность повышается, главное обнаружить цель, остальное проще

Заметность повышаеться ничтожно.

>в той же Чечне подобные трофеи попадались регулярно

Но если снабжение расчитывает только на трофеи - плоха та армия.

>значит военно-полевая жандармерия мышей не ловит

У неё других забот хватает. Причём, восновном в тылу. А речь про передовую. Соседний полк передислоцировался - котелки сп... стибрили.

>а авообще для таких есть растрельные оманды и штрафные части

Не пойманый - не вор.

>оставленные вещи

Оставленные - это те, на которые мародёры не позарились?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 12:28:28)
Дата 17.11.2003 12:37:34

Re: Ничего.

>>ага, а потом в наших мемуарах скромные упоминания о трофеях в ходе того же Брусиловского прорыва
>
>А чего с них возьмёшь? Центральная Европа тогда на прошлогоднем картофеле сидела с эрзац-хлебом и желудёвым эрзац-кофием. Когда Румынию заняли - мал-мала поправились.
хотя бы пулемёт, да и продовольственные заначки попадались
>>не на 5, а поболе
>
>А насколько поболе, если Вы хотите быть точным?

зависит от конкретной снаряги

>>и заметность повышается, главное обнаружить цель, остальное проще
>
>Заметность повышаеться ничтожно.

с учётом, как ползает большинство, конечно заметность одинаковая, но народ могут и обучить

>>в той же Чечне подобные трофеи попадались регулярно
>
>Но если снабжение расчитывает только на трофеи - плоха та армия.

а вот этого я не утверждал

>>значит военно-полевая жандармерия мышей не ловит
>
>У неё других забот хватает. Причём, восновном в тылу. А речь про передовую. Соседний полк передислоцировался - котелки сп... стибрили.

есть уставные способы борьбы с хищениями, при желании все они быстро обнаруживаются

>>оставленные вещи
>
>Оставленные - это те, на которые мародёры не позарились?
не надо передёргивать
пара поставленных стенке или отправленных в штрафники мародёров и порядка значительно больше
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 12:37:34)
Дата 17.11.2003 12:58:34

Re: Ничего.

Салют!

>>>не на 5, а поболе
>>
>>А насколько поболе, если Вы хотите быть точным?
>
>зависит от конкретной снаряги

1) Если Вы сказали, что поболе 5-ти, значит знали, про какую снарягу говорили?
2) Я чётко сказал, что говорю о предвоенном советском ранце.

>с учётом, как ползает большинство, конечно заметность одинаковая, но народ могут и обучить

Могут обучить и с ранцем ползать. И обучали, что характкрно. Отсканить картинки из Устава?

>а вот этого я не утверждал

И то хлеб...

>есть уставные способы борьбы с хищениями, при желании все они быстро обнаруживаются

Т.е. по-вашему всё дело в нежелании найти похетителей. Напомню, по вводной они из другого полка. Как Вы себе представляете делопоизводство похищению солдатского котелка на передовой?

>не надо передёргивать
>пара поставленных стенке или отправленных в штрафники мародёров и порядка значительно больше

Тем не менее ни одной армии за две мировые войны не удалось полностью изжить мародёрство. 8о(
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 12:58:34)
Дата 18.11.2003 10:05:27

Re: Ничего.


>>зависит от конкретной снаряги
>
>1) Если Вы сказали, что поболе 5-ти, значит знали, про какую снарягу говорили?

я неоднократно наблюдал в прицел СВД ползающий по полю боя народ и у меня сложилось своё субьективно мнение



>>с учётом, как ползает большинство, конечно заметность одинаковая, но народ могут и обучить
>
>Могут обучить и с ранцем ползать. И обучали, что характкрно. Отсканить картинки из Устава?

меня тоже учили

>>есть уставные способы борьбы с хищениями, при желании все они быстро обнаруживаются
>
>Т.е. по-вашему всё дело в нежелании найти похетителей. Напомню, по вводной они из другого полка. Как Вы себе представляете делопоизводство похищению солдатского котелка на передовой?

Не знаю как в ВОВ, а в первую чеченскую случаи следствия были.

>>не надо передёргивать
>>пара поставленных стенке или отправленных в штрафники мародёров и порядка значительно больше
>
>Тем не менее ни одной армии за две мировые войны не удалось полностью изжить мародёрство. 8о(
грабит (берет трофеи) любая армия, это суровая правда жизни