От Китаец
К Jones
Дата 17.11.2003 10:58:18
Рубрики WWII;

Это не выход.

Салют!
Если перед атакой вся часть сбросит кружки-фляжки-ложки-котелки, а так же НЗ и доп.боезапас, то после занятия новых рубежей как забирать? Сидеть без воды, жратвы и патронов? Ломится назад?
НЗ для того и существует, чтобы можно было его сожрать, если в бою оторвался от снабженцев. А чтобы его носить нужен котелок или сухарка.
А вещи подписывали, чтобы не перепутать. От чужих это не помогало. Видел котелки, на которых по пять надписей - одна поверх другой.
С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (17.11.2003 10:58:18)
Дата 17.11.2003 11:34:46

Re: Я про оборону говорю

Когда он в окопах, а на них едут танки. Снарягу сбросил, где стоял, и полез взрывать врага. Остался жив -- потом найдет. А в наступлении с собой все носят.
От Китаец
К Jones (17.11.2003 11:34:46)
Дата 17.11.2003 12:31:06

А если не сдержал танки?

Салют!
Отступил на следующий рубеж, и что? Сосать палец?
Даже если вскоре обратно отбил - что ты там найдёшь?
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 12:31:06)
Дата 17.11.2003 12:34:56

Вы странно рассуждаете

"а если.." мешок порвался и сухари просыпались из него в отхожее (извините место)?

>Отступил на следующий рубеж, и что? Сосать палец?

нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.

>Даже если вскоре обратно отбил - что ты там найдёшь?

ЗЫ.
Говорят некоторые и швейные машинки с собой носили. До оказии отправить в тыл. :)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 12:34:56)
Дата 17.11.2003 12:40:44

Кому странно...

Салют!

>"а если.." мешок порвался и сухари просыпались из него в отхожее (извините место)?

Не вижу анологии. Я говорю о реальной ситуации, предусмотренной наставлениями.

>нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.

Практика показывает, что из тыла приходит через два дня на третий.

>ЗЫ.
>Говорят некоторые и швейные машинки с собой носили. До оказии отправить в тыл. :)

И швейные машинки и каминные часы с чугунным корпусом. Интересно другое: такие "хозяйственные" кадры сильно отличались снаряжением от бойцов своего подразделения?
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 12:40:44)
Дата 17.11.2003 12:46:51

Re: Кому странно...

>Не вижу анологии. Я говорю о реальной ситуации, предусмотренной наставлениями.

И я о реальной :)
Нет, серьезно - Вы о том как предписано или как по жизни?
Если как предписано - то предписано что в тылу все будет. Если по жизни - то люди разные, кто-то максимально облегчается, кто т наоборот барахольничает - у каждого свои аргументы "за".

>>нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.
>
>Практика показывает, что из тыла приходит через два дня на третий.

Вот и Вы употребили аргумент "я так думаю". А между тем "НЗ" существует (должен существовать) не только в карманах бойца, но и в обозе\тыловой службе любого уровня. Равно как на складах должен лежать запас снаряжения и оужия на случай его утраты в бою.

>>Говорят некоторые и швейные машинки с собой носили. До оказии отправить в тыл. :)
>
>И швейные машинки и каминные часы с чугунным корпусом. Интересно другое: такие "хозяйственные" кадры сильно отличались снаряжением от бойцов своего подразделения?

Это я не знаю. По идее не дожны бы?
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 12:46:51)
Дата 17.11.2003 13:08:31

Re: Кому странно...

Салют!

>Если как предписано - то предписано что в тылу все будет. Если по жизни - то люди разные, кто-то максимально облегчается, кто т наоборот барахольничает - у каждого свои аргументы "за".

То так. Но фоты показывают подразделения, увъюченные более-менее единообразно, хотя и с индивидуальными особенностями.

>...А между тем "НЗ" существует (должен существовать) не только в карманах бойца, но и в обозе\тыловой службе любого уровня.

Но существования его в котелке/сухарке/сидоре (а не в корманах) бойца это не отменяет. НЗ существует на случай отрыва от тылов, так как нас греет, что в тылах есть НЗ?

>Равно как на складах должен лежать запас снаряжения и оужия на случай его утраты в бою.

Но если боец регулярно теряет снарягу - никакая служба снабжения не спасёт.
Пример: начиная с 1914г. русские солдатики, направляясь на фронт продавали по пути всё подряд, часто до белья. Многие - обе пары сапог. В результате крестьяне переоделись в солдатское. А на фронте уже в 1915г. начались перебои, в т.ч. с теми же сапогами.

>>...Интересно другое: такие "хозяйственные" кадры сильно отличались снаряжением от бойцов своего подразделения?
>
>Это я не знаю. По идее не дожны бы?

Судя по фотам - не отличались. Т.о. "облегчённые" бойцы таскали то же снаряжение, что и "хозяйственные". Только в рюкзаках и сухарках было меньше ненужного хлама.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 13:08:31)
Дата 18.11.2003 09:40:40

Re: Кому странно...


>Но если боец регулярно теряет снарягу - никакая служба снабжения не спасёт.
>Пример: начиная с 1914г. русские солдатики, направляясь на фронт продавали по пути всё подряд, часто до белья. Многие - обе пары сапог. В результате крестьяне переоделись в солдатское. А на фронте уже в 1915г. начались перебои, в т.ч. с теми же сапогами.

Это не утеря - это казнокрадство. Не надо путать разные вещи.
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 12:40:44)
Дата 17.11.2003 12:42:55

Re: Кому странно...



>>нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.
>
>Практика показывает, что из тыла приходит через два дня на третий.

источники этого можно?
насколько помню, такая работа тылов рассматривается как плохая
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 12:42:55)
Дата 17.11.2003 12:51:27

Re: Кому странно...

Салют!

>источники этого можно?

Я гансов восновном по Великой войне читал, но и по ВОВ свидейтельств хватает. если категорически не верите - придётся поискать.

>насколько помню, такая работа тылов рассматривается как плохая

А я не утверждал, что на Остфронте подвос у фрица был идеален. Чаще всего - ни в дугу.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 10:58:18)
Дата 17.11.2003 11:00:42

Re: Это не...

>Если перед атакой вся часть сбросит

она их не сбрасывает на землю, а сдает в обоз.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:00:42)
Дата 17.11.2003 11:06:52

В обоз они уже сдали ранцы.

Салют!
Сдавать фляги и НЗ - глупость.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:06:52)
Дата 17.11.2003 11:16:56

Re: В обоз...

>Сдавать фляги и НЗ - глупость.

Фляги разумеется не надо равно как и подсумки.
А вот бегать в бою с НЗ такая же глупость. Повыгается вероятность того что он может не пригодиться
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:16:56)
Дата 17.11.2003 11:17:54

А зачам тогда вообще нужен НЗ? (-)
От Мелхиседек
К Китаец (17.11.2003 11:17:54)
Дата 17.11.2003 11:24:06

Re: А зачам...

что бы не зависеть от снабженцев пару дней
От Китаец
К Мелхиседек (17.11.2003 11:24:06)
Дата 17.11.2003 12:29:24

Именно поэтому его и надо иметь с собой, когда отрываешся от снабженцев. (-)
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:17:54)
Дата 17.11.2003 11:22:13

Чтобы иметь возможность существовать автономомно от тыла некторое время. (-)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:22:13)
Дата 17.11.2003 11:33:26

Так такие ситуации обычно в результате боя и возникают.

Салют!
Именно довод взять НЗ в бой.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (17.11.2003 11:33:26)
Дата 17.11.2003 11:45:16

Нет, такие ситуации возникают не "в результате" боя.

Тылы могут отстать даже если боя нет. И наоборот - даже если бои есть тылы могут не отстать.