От tevolga
К WWII
Дата 17.11.2003 11:59:30
Рубрики WWII;

Рождение еще одной вечной темы форума:-))

Немцы так ходили в атаку и оборону:-) потому что у них все на сбрую крепилось.
Помотрите что на солдате висит - плащ-палатка, противогаз, котелок-фляга, сухарная сумка - боекомплект, саперная лопата. Ничего из этого немец не может сбросить мгновенно. Так у него устроена портупея. Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку. Что еще предлагается сбросить? Боекомплект? Сухарную сумку с индивидуальным пакетом и сухарем? Противогаз? Саперную лопату? Флягу с водой.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (17.11.2003 11:59:30)
Дата 17.11.2003 13:51:23

Ре: Рождение еще...

Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку.
+++
Толко плечевые.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (17.11.2003 13:51:23)
Дата 17.11.2003 13:57:31

Ре: Рождение еще...

> Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку.
>+++
>Толко плечевые.

Пускаем секундомер? :-))

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (17.11.2003 13:57:31)
Дата 17.11.2003 14:06:54

Ре: Рождение еще...

>Пускаем секундомер? :-))
+++++
Поробую обяснит. То место где они соединяются с поясным ремнем сделано не как на офицерском ремне, а в в виде металической узкой подковы со стороной окрытой сверху.
Вот на рисунке их плохо видно, но типа как у сухарницы толко кверх ногами.




Алеxей
От tevolga
К объект 925 (17.11.2003 14:06:54)
Дата 17.11.2003 14:30:31

Ре: Рождение еще...

>>Пускаем секундомер? :-))
>+++++
>Поробую обяснит.

не надо, я знаю как они устроены. Вы предлагаете заняться отстегиванием ОДНОГО котелка(все остальное вроде как остронеобходимо)?
Я предлагаю пустить секундомер, выяснить что на это потребуется не менее минуты(обратно же тоже надо надеть), прикинуть что за это время наступающие пробегут примерно 100 метров и садиться писать некролог в фатерлянд:-))

С уважением к сообществу.
От Китаец
К tevolga (17.11.2003 14:30:31)
Дата 17.11.2003 14:42:11

Замечу...

Салют!

>не надо, я знаю как они устроены. Вы предлагаете заняться отстегиванием ОДНОГО котелка(все остальное вроде как остронеобходимо)?

Котелок - распростронённое в Вермахте место хранения продовольствия. Т.о. может оказаться не менее "остронеобходимым".

>С уважением к сообществу.
С почтением. Китаец.
От объект 925
К tevolga (17.11.2003 14:30:31)
Дата 17.11.2003 14:35:16

Ре: Рождение еще...

>не надо, я знаю как они устроены. Вы предлагаете заняться отстегиванием ОДНОГО котелка(все остальное вроде как остронеобходимо)?
>Я предлагаю пустить секундомер, выяснить что на это потребуется не менее минуты(обратно же тоже надо надеть), прикинуть что за это время наступающие пробегут примерно 100 метров и садиться писать некролог в фатерлянд:-))

++++
Для того что-бы снят котелок и палатку ему не надо " снять все ремни, "(с) tevolga:)
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (17.11.2003 14:35:16)
Дата 17.11.2003 14:39:04

Ре: Рождение еще...


>Для того что-бы снят котелок и палатку ему не надо " снять все ремни, "(с) tevolga:)

Даю еще одну цитату "Он вообще ничего снимать не будет":-)

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (17.11.2003 14:39:04)
Дата 17.11.2003 14:42:00

Ре: Ну вы вед поняли?:) Ключевое слово "все".:) (-)
От tevolga
К объект 925 (17.11.2003 14:42:00)
Дата 17.11.2003 15:11:39

А Вы похоже не поняли:-))

Для того что бы достать вешь ИЗ-ЗА СПИНЫ не достаточно только сбросить наплечные ремни. Руки-то Вы как за спину засунете? Вот и приходится снимать всю упряжь...
С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (17.11.2003 15:11:39)
Дата 17.11.2003 15:20:48

Ре: Действително непонял.

>Для того что бы достать вешь ИЗ-ЗА СПИНЫ не достаточно только сбросить наплечные ремни. Руки-то Вы как за спину засунете?
+++
Ну я не инвалид(как всякий солдат). Суются у меня руки заспину.

Вот и приходится снимать всю упряжь...
+++
Зачем? Освобождаете заднюю шлейку и все.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К tevolga (17.11.2003 11:59:30)
Дата 17.11.2003 12:21:27

На самом деле тема старая и прозаичная (+)

..."прекратить подобострастие перед "лайковыми перчатками"..

а если серезно то:

>Немцы так ходили в атаку и оборону:-) потому что у них все на сбрую крепилось.

Понимаете, о того что существует техническая возможность закрепить все это на сбруе вовсе не следует что оно там все время закреплено. Это отягощает, в узких трашеях - цепляется...
Спросите у ходивших в караул - там положено круглосуточно пребывать в сбруе с меньшим количеством вещей (с одним подсуком точнее) - ан нет, предпочитают рассупониваться при удобной возможности...

>Помотрите что на солдате висит - плащ-палатка, противогаз, котелок-фляга, сухарная сумка - боекомплект, саперная лопата. Ничего из этого немец не может сбросить мгновенно. Так у него устроена портупея. Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку. Что еще предлагается сбросить?

Прежде всего при позиционной жизни плащпалатка и котелок не будут штатно на сбрую пристегнуты.
Противогаз иметь положено но опять же житейский опыт говорит что от него старались при возможности избавиться.
Насчет лопаты не знаю. Наверно лучше чтоб была под рукой..

.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 12:21:27)
Дата 17.11.2003 12:41:33

Т.е. дело все-таки в идеологии:-)))

>..."прекратить подобострастие перед "лайковыми перчатками"..

Так воевали они в перчатках - так по ТБ положено:-) Руки меньше раняться.

>а если серезно то:

>>Немцы так ходили в атаку и оборону:-) потому что у них все на сбрую крепилось.
>
>Понимаете, о того что существует техническая возможность закрепить все это на сбруе вовсе не следует что оно там все время закреплено. Это отягощает, в узких трашеях - цепляется...

См. фото(уже в 21 раз рекомендую) выхода немцев на позиции. Подошли, увидели цепи, решили не рассупониваться-времени уже не осталось. Есть возражения против такого сценария?

>Спросите у ходивших в караул - там положено круглосуточно пребывать в сбруе с меньшим количеством вещей (с одним подсуком точнее) - ан нет, предпочитают рассупониваться при удобной возможности...

Устав это как НПП - написан кровью. Вы так не считаете?
Нарушение устава - дисциплинарное взыскание:-)

>>Помотрите что на солдате висит - плащ-палатка, противогаз, котелок-фляга, сухарная сумка - боекомплект, саперная лопата. Ничего из этого немец не может сбросить мгновенно. Так у него устроена портупея. Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку. Что еще предлагается сбросить?
>
>Прежде всего при позиционной жизни плащпалатка и котелок не будут штатно на сбрую пристегнуты.

В очередной раз(!!!) - позиции занимались по сигналу боевого охранения.

>Противогаз иметь положено но опять же житейский опыт говорит что от него старались при возможности избавиться.

Только почему-то он на немцах висит даже на территории рейха. Они почему-то не пытались от него избавиться. Опять же некоторые выстрелы из определенного оружия делали в противогазе.

>Насчет лопаты не знаю. Наверно лучше чтоб была под рукой..

Так она и висела под рукой:-))

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (17.11.2003 12:41:33)
Дата 17.11.2003 13:03:00

Нет, в гражданской позиции :)

>Так воевали они в перчатках - так по ТБ положено:-) Руки меньше раняться.

Так я не говорю что перчаток не быо - я говорю не надо подобострастия :)

>>Понимаете, о того что существует техническая возможность закрепить все это на сбруе вовсе не следует что оно там все время закреплено. Это отягощает, в узких трашеях - цепляется...
>
>См. фото(уже в 21 раз рекомендую)

мне - первый :) фото-то какое?

>выхода немцев на позиции. Подошли, увидели цепи, решили не рассупониваться-времени уже не осталось. Есть возражения против такого сценария?

Откуда подошли то? Да и на танку бежать в сбруе чревато вдвойте.

>Устав это как НПП - написан кровью. Вы так не считаете?
>Нарушение устава - дисциплинарное взыскание:-)

Так я тоже в 21-й раз спрашиваю - мы обсуждаем как положено или как по жизни? И что изображает диорама?

>>Прежде всего при позиционной жизни плащпалатка и котелок не будут штатно на сбрую пристегнуты.
>
>В очередной раз(!!!) - позиции занимались по сигналу боевого охранения.

Ну так и что с того? Какая разница по чьему сигналу? Они в своих траншеях были?

>>Противогаз иметь положено но опять же житейский опыт говорит что от него старались при возможности избавиться.
>
>Только почему-то он на немцах висит даже на территории рейха.

это не "даже" :) там как раз :
1. начальства больше и справшивают строже.
2. существует реальная угроза получить химбомбы от англичан. Наше МПВО тоже с противогазами.

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 13:03:00)
Дата 17.11.2003 13:25:27

Что в общем случае почти тождество. Гражданин не может быть идеоТологически невы

...держанным:-))

>>Так воевали они в перчатках - так по ТБ положено:-) Руки меньше раняться.
>
>Так я не говорю что перчаток не быо - я говорю не надо подобострастия :)

А его и нет, есть уважение методов и опыта сильного противника. Петр не считал зазорным благодарить шведов за науку:-)

>>>Понимаете, о того что существует техническая возможность закрепить все это на сбруе вовсе не следует что оно там все время закреплено. Это отягощает, в узких трашеях - цепляется...
>>
>>См. фото(уже в 21 раз рекомендую)
>
>мне - первый :)

Ну я же один воспитатель на целый детский сад:-)).

>фото-то какое?

На пресловутом сайте с диорамой есть еще несколько материалов - в том числе и фото.

>>выхода немцев на позиции. Подошли, увидели цепи, решили не рассупониваться-времени уже не осталось. Есть возражения против такого сценария?
>
>Откуда подошли то?

В очередной раз - по сигналу боевого охранения подошли от опорного пункта. Вы что думаете что если бы в этих траншеях жили они были бы такой грубины?

>Да и на танку бежать в сбруе чревато вдвойте.

А танк разве двигается?

>>Устав это как НПП - написан кровью. Вы так не считаете?
>>Нарушение устава - дисциплинарное взыскание:-)
>
>Так я тоже в 21-й раз спрашиваю

Меня - первый раз:-))

> мы обсуждаем как положено или как по жизни? И что изображает диорама?

Мы обсуждаем

1 "как положено", ответ - положено было в сбруе.
2 "как по жизни", ответ - по жизни немцы были(как правило) в сбруе - масса фото говорит про это.
3 конкретную диораму, ответ - она не противоречит "как положено" и "как по жизни", т.е. в этом вопросе реалистична.

>>>Прежде всего при позиционной жизни плащпалатка и котелок не будут штатно на сбрую пристегнуты.
>>
>>В очередной раз(!!!) - позиции занимались по сигналу боевого охранения.
>
>Ну так и что с того? Какая разница по чьему сигналу? Они в своих траншеях были?

Нет, они к этим траншеям приходили. Почуствовали разницу? В траншеях такого профиля быть нельзя.

>>Только почему-то он на немцах висит даже на территории рейха.
>
>это не "даже" :) там как раз :
>1. начальства больше и справшивают строже.
>2. существует реальная угроза получить химбомбы от англичан. Наше МПВО тоже с противогазами.

Т.е. носили его всегда:-)) потому что так положено:-)

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (17.11.2003 13:25:27)
Дата 17.11.2003 15:17:36

Re: Что в...

>А его и нет, есть уважение методов и опыта сильного противника.

У кого?

>Петр не считал зазорным благодарить шведов за науку:-)

Петр хотел этой науки... Мы пожалуй нет.

>>Откуда подошли то?
>
>В очередной раз - по сигналу боевого охранения подошли от опорного пункта. Вы что думаете что если бы в этих траншеях жили они были бы такой грубины?

Ну так сколько это "подошли" в километрах, метрах?
Живут разумется не в траншеях, а в укрытиях в глубине ОП. А в траншеях - воюют.
(Я их кстати полагал не мелкими, а обрушенными)

>> мы обсуждаем как положено или как по жизни? И что изображает диорама?
>
>Мы обсуждаем

>1 "как положено", ответ - положено было в сбруе.
>2 "как по жизни", ответ - по жизни немцы были(как правило) в сбруе - масса фото говорит про это.
>3 конкретную диораму, ответ - она не противоречит "как положено" и "как по жизни", т.е. в этом вопросе реалистична.

>>Ну так и что с того? Какая разница по чьему сигналу? Они в своих траншеях были?
>
>Нет, они к этим траншеям приходили. Почуствовали разницу? В траншеях такого профиля быть нельзя.

В траншеях вообще пребывает как правило - охранение.

>>>Только почему-то он на немцах висит даже на территории рейха.
>>
>>это не "даже" :) там как раз :
>>1. начальства больше и справшивают строже.
>>2. существует реальная угроза получить химбомбы от англичан. Наше МПВО тоже с противогазами.
>
>Т.е. носили его всегда:-)) потому что так положено:-)

это не тождественые понятия :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (17.11.2003 15:17:36)
Дата 17.11.2003 15:32:37

Re: Что в...

>>А его и нет, есть уважение методов и опыта сильного противника.
>
>У кого?

У большого числа любознательных любителей:-)).

>>Петр не считал зазорным благодарить шведов за науку:-)
>
>Петр хотел этой науки... Мы пожалуй нет.

Но пришлось.
Вы считаете, что у немцев поучиться нечему, даже если и не хочется?

>>>Откуда подошли то?
>>
>>В очередной раз - по сигналу боевого охранения подошли от опорного пункта. Вы что думаете что если бы в этих траншеях жили они были бы такой грубины?
>
>Ну так сколько это "подошли" в километрах, метрах?

Не знаю, вроде по уставам метров 100-200.

>Живут разумется не в траншеях, а в укрытиях в глубине ОП. А в траншеях - воюют.

Правильно. Со сбруей не живут - со сбруей воюют(т.е. работают)

>(Я их кстати полагал не мелкими, а обрушенными)

Т.е. все-таки артиллерия наша по ним поработала?

>>> мы обсуждаем как положено или как по жизни? И что изображает диорама?
>>
>>Мы обсуждаем
>
>>1 "как положено", ответ - положено было в сбруе.
>>2 "как по жизни", ответ - по жизни немцы были(как правило) в сбруе - масса фото говорит про это.
>>3 конкретную диораму, ответ - она не противоречит "как положено" и "как по жизни", т.е. в этом вопросе реалистична.
>
>>>Ну так и что с того?

А спор(по крайней мере для меня) именно в том - реалистична ли диорама в отображении немцев. Мой ответ см выше. Идеологию художника обсуждать не возьмусь ибо неинтересна, да и ИМХО за топиком форума.


>>Т.е. носили его всегда:-)) потому что так положено:-)
>
>это не тождественые понятия :)

А на примерах можете пояснить?

"Носили всегда, хотя и не положено было" есть примеры на этот тезис?

C уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (17.11.2003 11:59:30)
Дата 17.11.2003 12:14:29

Re: Таки ви будете смеяться...

Но так и снимали, сбрасывая все ремни.
От tevolga
К Jones (17.11.2003 12:14:29)
Дата 17.11.2003 12:18:49

Re: Таки ви

>Но так и снимали, сбрасывая все ремни.

Естественно. Но есть ли время снимать всю сбрую чтобы освободиться только от котелка?

C уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (17.11.2003 12:18:49)
Дата 17.11.2003 12:22:10

Re: Это делается очень быстро.

Все предусмотрено заранее. Достаточно расстегнуть пряжку ремня и сбросить плечевые лямки. Противогазная коробка, если через плечо, тоже снимается одним движением.
От tevolga
К Jones (17.11.2003 12:22:10)
Дата 17.11.2003 12:27:53

Re: Это делается...

>Все предусмотрено заранее. Достаточно расстегнуть пряжку ремня и сбросить плечевые лямки. Противогазная коробка, если через плечо, тоже снимается одним движением.

Противогаз бросить нельзя - это как оружие бросить(только давайте не будем начитать тему, что он все равно не использовался).
Когда на Вас идет цепь противника не думаю я что Вы будете тратить около минуты чтобы снять ОДИН котелок.
Всего остального снимать нельзя.
С этой точки зрения наш "сидор" выглядит предпочтительнее. Одним движением его можно скинуть, но похоже он весьмя неудобен(требует навыков) при марше или при атаке.

С уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (17.11.2003 12:27:53)
Дата 17.11.2003 12:32:55

Re: У немцев все закреплено на сбруе

Или на ремне висит, если помочей нет. Снимается моментально. Еще раз говорю. При чем тут отстегивание котелка? И где Вы видели сидора в обороне надетыми???