От Исаев Алексей
К Milchev
Дата 19.11.2003 13:44:16
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Я бы

Доброе время суток

>...потому как одинм из таких стрелков был я %))).

И даже попали? По движущейся цели? Хи-хи. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (19.11.2003 13:44:16)
Дата 19.11.2003 14:06:59

Re: Я бы


>И даже попали? По движущейся цели? Хи-хи. :-)

попасть по пассажиру машины, движущейся с постоянной скоростью не так уж и сложно, "дело техники"
От Milchev
К Мелхиседек (19.11.2003 14:06:59)
Дата 19.11.2003 14:57:32

Меня терзают смутные сомнения...

>>И даже попали? По движущейся цели? Хи-хи. :-)
>
>попасть по пассажиру машины, движущейся с постоянной скоростью не так уж и сложно, "дело техники"

...относительно стрелковой практики уважаемого Исаева. То он у СВТ ствольную коробку распиливать предлагает, то у него затвор передёрнуть за пару секунд не получается...

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 14:57:32)
Дата 19.11.2003 15:09:37

А у кого-то ударник нагана жестко закреплен...

Доброе время суток

Так что не надо ля-ля.
Фотографировать затворную коробку СВТ с патроном 7,92Х57 на фоне окна магазина я по понятным причинам не буду.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:09:37)
Дата 19.11.2003 15:56:42

По поводу наганов - это не ко мне...

...этот бельгийский уродец меня никогда не интересовал.

>Так что не надо ля-ля.

Что есть "ля-ля"? Сомнение в достаточности Вашего опыта?

>Фотографировать затворную коробку СВТ с патроном 7,92Х57 на фоне окна магазина я по понятным причинам не буду.

По причине отсутствия и того и другого?

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 15:56:42)
Дата 19.11.2003 16:01:31

Re: По поводу

Доброе время суток

>...этот бельгийский уродец меня никогда не интересовал.

Т.е. в чужом глазу соломинку?

>>Так что не надо ля-ля.
>Что есть "ля-ля"? Сомнение в достаточности Вашего опыта?

Как говаривал Клавдий "Не говори, что знаешь, а знай, что говоришь".

>>Фотографировать затворную коробку СВТ с патроном 7,92Х57 на фоне окна магазина я по понятным причинам не буду.
>По причине отсутствия и того и другого?

Дурачком прикидываетесь?

С уважением, Алексей Исаев
От Администрация (Novik)
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:01:31)
Дата 19.11.2003 16:08:45

Re: Есть предложение (обоим)

Приветствую.
Взять таймаут и перенести эту бурную дискуссию "на потом". Т.к. при немедленном продолжении, похоже, истина потеряется за личными наездами и меряньем опытом.
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:01:31)
Дата 19.11.2003 16:08:20

Я не совсем Вас понимаю...


>Доброе время суток

>>...этот бельгийский уродец меня никогда не интересовал.
>
>Т.е. в чужом глазу соломинку?

...я по глазам и соломинкам не специалист.
Вы сначала утверждаете, что у СВТ надо пилить "затворную коробку" (кстати, что это за деталь, не просветите?), потом начинаете рассказывать про "жёстко закреплённый ударник у нагана" - это Вы о чём вообще?

>>>Так что не надо ля-ля.
>>Что есть "ля-ля"? Сомнение в достаточности Вашего опыта?
>
>Как говаривал Клавдий "Не говори, что знаешь, а знай, что говоришь".

Ну вот я знаю, что у СВД патрон в магазине с определённым зазором лежит.
Теперь я знаю, что патрон Маузеровский в магазин СВТ тоже помещается.
Дальше что?

>>>Фотографировать затворную коробку СВТ с патроном 7,92Х57 на фоне окна магазина я по понятным причинам не буду.
>>По причине отсутствия и того и другого?
>
>Дурачком прикидываетесь?

Вы слишком взволнованны, это мешает Вам думать.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (19.11.2003 14:06:59)
Дата 19.11.2003 14:26:08

Так кто-нить пробовал "полномасштабный эксперимент"?

Доброе время суток

А затвор передергивать это фигня.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:26:08)
Дата 19.11.2003 15:14:00

Re: Так кто-нить...



>А затвор передергивать это фигня.
из СВД по пассажирам в кузове грузовака я попадал
дистанция около 500м
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 13:44:16)
Дата 19.11.2003 13:52:24

Если Вы согласитесь изобразить движущуюся цель...

>>...потому как одинм из таких стрелков был я %))).
>
>И даже попали? По движущейся цели? Хи-хи. :-)

...я с удовольствием докажу Вам, как Вы не правы %).

WBR, Милчев.
От Леонид
К Milchev (19.11.2003 13:52:24)
Дата 19.11.2003 17:46:48

Я соглашусь

только вы оплатите мне поездку в Техас и обратно. :-)

А если серъезно, то там потом выяснилось, что выстрелов было не три, а минимум 4.

Кроме того, машина ускорялась. Да и на углы обстрела посмотрите.

>...я с удовольствием докажу Вам, как Вы не правы %).
От Chestnut
К Леонид (19.11.2003 17:46:48)
Дата 19.11.2003 17:56:08

Re: Я соглашусь


>А если серъезно, то там потом выяснилось, что выстрелов было не три, а минимум 4.

не "выяснилось", а "есть гипотеза"
От tarasv
К Chestnut (19.11.2003 17:56:08)
Дата 19.11.2003 18:17:23

Re: Немного не так - есть гипотеза что было не менее трех выстрелов

>>А если серъезно, то там потом выяснилось, что выстрелов было не три, а минимум 4.
>
>не "выяснилось", а "есть гипотеза"

Сколько их было на самом деле неизвестно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К Milchev (19.11.2003 13:52:24)
Дата 19.11.2003 16:41:26

Честно говоря, не поверю что чисто...

Приветствую!
Я имею в виду - стрелять в спокойном состоянии в таком темпе несложно. Но по движущейся цели? Под стрессом реального убийства, первого, между прочим и при такой ответственности?! ИМХО Вы преувеличиваете возможности "среднего стрелка".

С уважением, Д..
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 13:52:24)
Дата 19.11.2003 14:25:28

Т.е. не пробовали?

Доброе время суток

>...я с удовольствием докажу Вам, как Вы не правы %).

с этого и надо было начинать.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:25:28)
Дата 19.11.2003 14:56:05

В нашем тире движущихся мишеней не было...


>Доброе время суток

>>...я с удовольствием докажу Вам, как Вы не правы %).
>
>с этого и надо было начинать.

...с чего начинать? С того что по движушейся мишени попасть нельзя или что затвор передёрнуть за пару секунд невозможно?
Так Вы в обоих случаях ошибаетесь - многочисленные трофеи нашего главного редактора говорят как раз об обратном.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 14:56:05)
Дата 19.11.2003 15:11:18

В таком случае позвольте назвать Вас треплом

Доброе время суток

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/662267.htm

>И, кстати, полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время - были эксперименты, которые как раз повторяли, причём вполне средними стрелками, не супер-снайперами

...потому как одинм из таких стрелков был я %))).

Были, говорите? :-)


С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:11:18)
Дата 19.11.2003 16:02:22

"Спишем это на шок" (С)

...так как Ваш опыт в области стрелкового оружия, мягко говоря, не слишком высокий, а характер у Вас вспыльчивый, я прощаю Вам эту детскую реплику.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/662267.htm
>
>>И, кстати, полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время - были эксперименты, которые как раз повторяли, причём вполне средними стрелками, не супер-снайперами
>
>...потому как одинм из таких стрелков был я %))).
>
>Были, говорите? :-)

Читаем внимательно - "полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время".
Я сделал за минуту три выстрела, из которых ТРИ попало в цель.
Причём, в отличие от Освальда, стрелял без упора, что не шибко проще, чем стрелять с упором по движущейся мишени.
Если бы у Вас был хотя бы минимальный опыт стрельбы из винтовки, Вы бы это поняли.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:02:22)
Дата 19.11.2003 16:05:35

Какая в баню минута?

Доброе время суток


>Читаем внимательно - "полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время".
>Я сделал за минуту

У Освальда была минута?

>три выстрела, из которых ТРИ попало в цель.

По неподвижной бумажке в тире.
И на этом основании приравнивать свою результативность к гипотетической Освальдовской? Хи-хи.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:05:35)
Дата 19.11.2003 16:19:07

В ближайшее время постараюсь уложиться в 12 секунд на три выстрела...

>>Читаем внимательно - "полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время".
>>Я сделал за минуту
>
>У Освальда была минута?

>>три выстрела, из которых ТРИ попало в цель.
>
>По неподвижной бумажке в тире.
>И на этом основании приравнивать свою результативность к гипотетической Освальдовской? Хи-хи.

...что касается "неподвижной бумажки в тире" при стрельбе без упора - хихикайте. Чего ж Вам ещё остаётся.

WBR, Милчев.
От Михаил Нестеров
К Milchev (19.11.2003 16:19:07)
Дата 19.11.2003 17:09:17

Вроде в случае с Кеннеди (+)

время между какими-то двумя зафиксированными выстрелами(попаданиями) было слишком коротким для стрельбы из той винтовки, что стрелял Освальд. И как бы это никем особо не оспаривается.
От Milchev
К Михаил Нестеров (19.11.2003 17:09:17)
Дата 19.11.2003 17:35:16

А насколько коротким?

>время между какими-то двумя зафиксированными выстрелами(попаданиями) было слишком коротким для стрельбы из той винтовки, что стрелял Освальд. И как бы это никем особо не оспаривается.

И не забывайте, что Каркана - одна из самых скорострельных болтовок.

WBR, Милчев.
От Леонид
К Milchev (19.11.2003 17:35:16)
Дата 19.11.2003 18:08:36

от 4.8 сек до 5.6 сек на три выстрела.

>>время между какими-то двумя зафиксированными выстрелами(попаданиями) было слишком коротким для стрельбы из той винтовки, что стрелял Освальд. И как бы это никем особо не оспаривается.
>
>И не забывайте, что Каркана - одна из самых скорострельных болтовок.

Комиссия Уоренна посчитала, что минимальное время для трех выстрелов 4.6 сек. То есть Освальд стрелял практически с максимально


>WBR, Милчев.
От Леонид
К Леонид (19.11.2003 18:08:36)
Дата 19.11.2003 18:09:57

сорвалось

Комиссия Уоренна посчитала, что минимальное время необходимое для трех выстрелов 4.6 сек. То есть Освальд стрелял практически с максимальной скорострельностью.

Не верю я в это! Он же туда президента пришел угрохать, а не рекорды ставить.

>>WBR, Милчев.
От объект 925
К Леонид (19.11.2003 18:09:57)
Дата 19.11.2003 18:14:02

Ре: сорвалось

>Комиссия Уоренна посчитала, что минимальное время необходимое для трех выстрелов 4.6 сек.
+++
А ето время в среднем по болнице (с)?
Т.е. брали людей с улицы и нарабатывали статистику?
Если так, то он стрелял 5,6, т.е. значително долше чем
в среднем.
Плюс 3 выстрел он совсем промазал.
Ну а время 4 сек (из Мосинки, не Каркано) для двойного выстрела, ето нормално.
Алеxей
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:19:07)
Дата 19.11.2003 16:36:52

Уложитесь - расскажете

Доброе время суток

Пока тезис о подтверждения результатов Освальда средними стрелками повис в воздухе.
И это при том, что стрелки, палящие по мишени не совершают противозаконных действий и сердце не стремиться выпрыгнуть у них из груди.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Надеюсь, бумажка будет двигаться?
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:36:52)
Дата 19.11.2003 17:00:34

Обязательно...

>Пока тезис о подтверждения результатов Освальда средними стрелками повис в воздухе.

...это Ваша точка зрения.

>И это при том, что стрелки, палящие по мишени не совершают противозаконных действий и сердце не стремиться выпрыгнуть у них из груди.

А зачем ему выпрыгивать?

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.Надеюсь, бумажка будет двигаться?

А это как получится.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 17:00:34)
Дата 19.11.2003 17:08:16

Re: Обязательно...

Доброе время суток

>>Пока тезис о подтверждения результатов Освальда средними стрелками повис в воздухе.
>...это Ваша точка зрения.

Это очевидность.

>>И это при том, что стрелки, палящие по мишени не совершают противозаконных действий и сердце не стремиться выпрыгнуть у них из груди.
>А зачем ему выпрыгивать?

Убивать человека, да ещё президента не каждый день приходится.

>А это как получится.

Т.е. будет повод для придиразмов? ОК, как Вам будет угодно. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:08:16)
Дата 19.11.2003 17:24:08

А Вы для начала попробуйте...

>>А это как получится.
>
>Т.е. будет повод для придиразмов? ОК, как Вам будет угодно. :-)

...попасть "в бумажку" с плеча, а потом по движущейся мишени с упора. И тогда сами поймёте, что сложнее.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 17:24:08)
Дата 19.11.2003 17:54:30

Аналогия поверхностная и неочевидная

Доброе время суток

Посему констатируем:
а)примеры достижения "средним стрелком" результатов Освальда не приведены.
б)ждем результатов эксперимента

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:54:30)
Дата 19.11.2003 18:01:14

Re: Аналогия поверхностная...

>Доброе время суток

>Посему констатируем:
>а)примеры достижения "средним стрелком" результатов Освальда не приведены.
>б)ждем результатов эксперимента

Не могу дать более точную ссылку, но у нас пару лет назад шёл фильм по делу Кеннеди, и там ставился именно такой эксперимент, причём успешно (по мишени, естественно) Вполне убедительно. Можно поискать по сайтам британских телеканалов (шёл либо по чаннел 4, либо по Ай-Ти-Ви)
От Novik
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:08:16)
Дата 19.11.2003 17:23:33

Re: Обязательно...

Приветствую.
>Т.е. будет повод для придиразмов? ОК, как Вам будет угодно. :-)

Повод для придиразмов всегда будет, т.к. есть у меня подозрения, что Milchev все таки не "средний стрелок" :)
А вообще определились бы с условиями. Скорость цели, расстояние, точное время на стрельбу. IMHO при желании это все можно выяснить достаточно просто.
От объект 925
К Novik (19.11.2003 17:23:33)
Дата 19.11.2003 17:47:10

Re: Обязательно...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662650.htm
Alexej
От Milchev
К Novik (19.11.2003 17:23:33)
Дата 19.11.2003 17:34:18

Тут три проблемы есть...

...во-первых, где я Каркану достану, во-вторых, у кого арендовать открытый лимузин, и наконец, где найти человечка, похожего на JFK (хотя бы габаритами), и чтобы не обидчивый был %)?

>Приветствую.
>>Т.е. будет повод для придиразмов? ОК, как Вам будет угодно. :-)
>
>Повод для придиразмов всегда будет, т.к. есть у меня подозрения, что Milchev все таки не "средний стрелок" :)

Как раз-таки средний.
Вот была бы куча в пол-МОА, а не 27 очоков - тогда не средний %).

>А вообще определились бы с условиями. Скорость цели, расстояние, точное время на стрельбу. IMHO при желании это все можно выяснить достаточно просто.

Дык я, собственно, единственно что хотел сказать - из винтовки с продольно-скользящим затвором можно стрелять и быстро, и точно. А самозарядка - не панадол, так как отдачу и сбивание прицельной линии никто не отменял.

WBR, Милчев.
От Chestnut
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:08:16)
Дата 19.11.2003 17:20:14

Re: Обязательно...

>Убивать человека, да ещё президента не каждый день приходится.

Ну, в голову к Освальду залезть щас сложно, но столь же логично предположить как раз спокойствие. Типа "ну, суки, ну я вам всем щас покажу..."

Короче, не аргУмент
От Исаев Алексей
К Chestnut (19.11.2003 17:20:14)
Дата 19.11.2003 17:45:53

Практически невероятно

Доброе время суток

>Ну, в голову к Освальду залезть щас сложно, но столь же логично предположить как раз спокойствие. Типа "ну, суки, ну я вам всем щас покажу..."

Такие слова произносятся ДО. А в процессе у любителя руки трясуться и с гешника промажет.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:45:53)
Дата 19.11.2003 17:53:19

как минимум спорно. а потом парень он был с мухами (-)