От Milchev
К All
Дата 18.11.2003 14:47:17
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Вопрос по СВТ, попавшим к немцам...

...у Маркевича приводится описание переделки трёхлинеек, попавших к немцам во время ПМВ, под 7.92х57 мм.
Производилась ли подобная переделка СВТ, и если нет, то почему?
Конечно, при развёртке патронника ствол пришлось бы укорачивать, соответственно, и газовый двигатель тоже модифицировать, однако за счёт иной внутренней баллистики Маузеровского патрона там всё равно сечение газоотвода менять бы пришлось.
Тем не менее, по сравнению с геморроем по имени Г41М даже такая операция представляется более простым решением.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.11.2003 14:47:17)
Дата 18.11.2003 17:22:41

Re: Вопрос по

>...у Маркевича приводится описание переделки трёхлинеек, попавших к немцам во время ПМВ, под 7.92х57 мм.
>Производилась ли подобная переделка СВТ, и если нет, то почему?
не производилась, переделка стоила дороже изготовления 98к и требовала отвлечения станочного парка, а с ним напряжёнка
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (18.11.2003 17:22:41)
Дата 19.11.2003 04:13:13

а переделка трофейных ПП под 9-мм "пара" ничего не требовала,

достаточно было сказать "кекс-брекс-фекс" ? :с)
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (19.11.2003 04:13:13)
Дата 19.11.2003 08:53:54

Re: а переделка...

>достаточно было сказать "кекс-брекс-фекс" ? :с)
Переделывались не все, а с изношенными стволами.
это было дешевле и проще, чем изготовить новый ПП. Умельцев, которые несколькими магазинами оставляли ствол без нарезов, хватало всегда во всех армиях.

Вы прикиньте обьём работ по переделке СВТ и ПП. К тому же винтовочно-пулемётный ствол сложнее в изготовлении ствола для ПП. В 1941-42 немецкие заводы гнали вал по стволам для 98к и МГ-34. И тех не хватало для потребностей армии.
От Milchev
К Мелхиседек (19.11.2003 08:53:54)
Дата 19.11.2003 12:01:11

Именно так ...


>>достаточно было сказать "кекс-брекс-фекс" ? :с)
>Переделывались не все, а с изношенными стволами.
>это было дешевле и проще, чем изготовить новый ПП. Умельцев, которые несколькими магазинами оставляли ствол без нарезов, хватало всегда во всех армиях.

>Вы прикиньте обьём работ по переделке СВТ и ПП. К тому же винтовочно-пулемётный ствол сложнее в изготовлении ствола для ПП. В 1941-42 немецкие заводы гнали вал по стволам для 98к и МГ-34. И тех не хватало для потребностей армии.

...к тому же для МГ и Геверов стволы, АФАИК, дорнировали, а при рассверливании уже нарезанного ствола (той же СВТ) дорном пользоваться нельзя (кучность совсем отстойная получается) - только шпалером и желательно не однопроходным.
Так что геморройность возрастает в разы.

WBR, Милчев.
От Kalash
К Сергей Зыков (19.11.2003 04:13:13)
Дата 19.11.2003 04:51:15

Re: а переделка...

>достаточно было сказать "кекс-брекс-фекс" ? :с)
 Ели Мосинских патронв они могли захватить в 1941 целыми складами, то ППШ в 41 еще не был широко распостранен, да и требуется их значительно больше. Да их, кстати и переделывать не надо 7.63 от пистолета Маузера был на потоке.Очевидно все же немцам "за державу обидно было".
От Сергей Зыков
К Kalash (19.11.2003 04:51:15)
Дата 19.11.2003 04:57:24

Re: а переделка...

Тем не менее переделывали, специальные комплекты выпускались под ППШ ППС, ствол и приемник
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (19.11.2003 04:57:24)
Дата 19.11.2003 05:48:55

Wehrmacht PPSh


вот со страницы "Bill's PPSh-41 Pages"
http://www.continet.com/montyipsc/ppsh.html

Wehrmacht PPSh article
тут есть сканы статьи в экранном разрешении
2 страницы: 300 и 570 кило

http://www.continet.com/montyipsc/Wehrmt.htm
http://www.continet.com/montyipsc/Wehrmt3.htm
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (18.11.2003 17:22:41)
Дата 18.11.2003 18:32:11

Где это написано? (-)
От Milchev
К Мелхиседек (18.11.2003 17:22:41)
Дата 18.11.2003 17:57:44

Спасибо...

>>Производилась ли подобная переделка СВТ, и если нет, то почему?
>не производилась, переделка стоила дороже изготовления 98к и требовала отвлечения станочного парка, а с ним напряжёнка

...это убедительнее, чем "несовпадение длин патронов" %).

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (18.11.2003 14:47:17)
Дата 18.11.2003 15:55:17

Re: Вопрос по


>Тем не менее, по сравнению с геморроем по имени Г41М даже такая операция представляется более простым решением.

У немцев хватало советских патронов, да и западло немецкому "гению" переходить на оружие "недочеловеков" в массовом порядке.
От Milchev
К Kalash (18.11.2003 15:55:17)
Дата 18.11.2003 15:58:43

Ну в общем я тоже склоняюсь к этой версии...

>>Тем не менее, по сравнению с геморроем по имени Г41М даже такая операция представляется более простым решением.
>
>У немцев хватало советских патронов, да и западло немецкому "гению" переходить на оружие "недочеловеков" в массовом порядке.

...потому как, АФАИК, в отличие от ПМВ, "патронный голод" в РККА не был так явно выражен.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (18.11.2003 14:47:17)
Дата 18.11.2003 14:58:11

Длина патронов сильно различается

Доброе время суток

А в отличие от "трешки" резерва на запихивание большего патрона в магазин СВТ нет. Нужно винтовку пилить пополам и делать вставку в районе магазина на сварке. Слабо? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (18.11.2003 14:58:11)
Дата 18.11.2003 15:45:52

Ну разница не такая уж и жуткая...


>Доброе время суток

...7,92х57 - 83 мм, 7,62х53 - 79 мм. То есть 4 мм.

>А в отличие от "трешки" резерва на запихивание большего патрона в магазин СВТ нет. Нужно винтовку пилить пополам и делать вставку в районе магазина на сварке. Слабо? :-)

Потом, какой это у трёхи был резерв, которого у СВТ не оказалось?
Я бы наоборот сказал, что за счёт сильного изгиба магазина СВТ, обусловленного закраиной и сильной конусностью патрона 7,62х53, при переходе на прямой магазин для 7,92х57 резерва должно хватить с лихвой, смотрите сами:



WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (18.11.2003 15:45:52)
Дата 18.11.2003 16:09:34

Картинка в Благонравове достаточно условная.

Доброе время суток

>>Доброе время суток
>...7,92х57 - 83 мм, 7,62х53 - 79 мм. То есть 4 мм.

Или 5% длины.

>Потом, какой это у трёхи был резерв, которого у СВТ не оказалось?

У нее в передней части магазина было достаточно свободного пространства.

>Я бы наоборот сказал, что за счёт сильного изгиба магазина СВТ, обусловленного закраиной и сильной конусностью патрона 7,62х53, при переходе на прямой магазин для 7,92х57 резерва должно хватить с лихвой, смотрите сами:

Ну что мне на каракули позднего Благонравова смотреть когда я СВТ в руках держал и развинчивал по болтику. Верхний патрон в магазине стоит горизонтально. И занимает пространство от передней до задней стенки магазина, который охватывается горловиной, фрезерованной зацело с затворной коробкой.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (18.11.2003 16:09:34)
Дата 18.11.2003 16:35:05

Вообще-то М1917...


>Доброе время суток

>>>Доброе время суток
>>...7,92х57 - 83 мм, 7,62х53 - 79 мм. То есть 4 мм.
>
>Или 5% длины.

...перестволивали из .303 на .30-06, а там патроны по длине отличаются ничуть не меньше - 78 и 85 мм.

>>Потом, какой это у трёхи был резерв, которого у СВТ не оказалось?
>
>У нее в передней части магазина было достаточно свободного пространства.

Вообще-то определённый зазор был в магазинах ВСЕХ винтовок, которые мне довелось в руках повертеть.

>>Я бы наоборот сказал, что за счёт сильного изгиба магазина СВТ, обусловленного закраиной и сильной конусностью патрона 7,62х53, при переходе на прямой магазин для 7,92х57 резерва должно хватить с лихвой, смотрите сами:
>
>Ну что мне на каракули позднего Благонравова смотреть когда я СВТ в руках держал и развинчивал по болтику. Верхний патрон в магазине стоит горизонтально. И занимает пространство от передней до задней стенки магазина, который охватывается горловиной, фрезерованной зацело с затворной коробкой.

Вы уверены, что патрон расположен в магазине без зазора? Потому как в магизне СВД оный наблюдался.
И что значит "патрон стоит горизонтально"?
И, простите, зацело С ЧЕМ горловина фрезерована?

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (18.11.2003 16:35:05)
Дата 19.11.2003 04:12:35

Re: Вообще-то М1917...

а чего бы экспериментально не попробовать?
найти владельца СВТ или магазин, десяток патронов к маузеру и прикинуть что-как? положить фотоотчет на форуме
От Kalash
К Сергей Зыков (19.11.2003 04:12:35)
Дата 19.11.2003 05:23:55

Re: Вообще-то М1917...

найти владельца СВТ или магазин, десяток патронов к маузеру и прикинуть что-как? положить фотоотчет на форуме
Попробовал зарядить патроны маузера в магазин СВТ, вошло 11 патронов, но без дальнейшей переделки просто так магазин использовать нельзя, а по длинне подходят. В общем лучше новый магазин сделать. Приелось бы серьезно переделывать затвор, да еще камеру, в общем не стоит.
свт
От Milchev
К Kalash (19.11.2003 05:23:55)
Дата 19.11.2003 11:49:24

Йес!!!


>найти владельца СВТ или магазин, десяток патронов к маузеру и прикинуть что-как? положить фотоотчет на форуме
> Попробовал зарядить патроны маузера в магазин СВТ, вошло 11 патронов, но без дальнейшей переделки просто так магазин использовать нельзя, а по длинне подходят. В общем лучше новый магазин сделать. Приелось бы серьезно переделывать затвор, да еще камеру, в общем не стоит.

Я так и думал, что ничего "распиливать и сваривать" в отношении ствольной коробки не придётся.

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (18.11.2003 16:35:05)
Дата 19.11.2003 02:13:04

Re: Вообще-то М1917...

>
>>>>Доброе время суток
>
>...перестволивали из .303 на .30-06, а там патроны по длине отличаются ничуть не меньше - 78 и 85 мм.

Если Вы говорите об американской М1917 , то их американцы сразу производили под 30.06, зачем им переделка с британского калибра? После воины их сразу сняли с производства.
От Milchev
К Kalash (19.11.2003 02:13:04)
Дата 19.11.2003 11:55:36

Дык в девичестве М1917...


>>
>>>>>Доброе время суток
>>
>>...перестволивали из .303 на .30-06, а там патроны по длине отличаются ничуть не меньше - 78 и 85 мм.
>
>Если Вы говорите об американской М1917 , то их американцы сразу производили под 30.06, зачем им переделка с британского калибра? После воины их сразу сняли с производства.

...вроде бы как Pattern 14, иначе Enfield-Mauser, то есть её родной патрон-таки .303 Бритиш.
Я просто к тому веду, что action group при изготовлении её под .30-06 перепроектировать не пришлось - и затвор, и ствольник, и магазин оставили прежними (чашку затвора, АФАИК, переделали под другое донце).
Надо будет дома в NRA Book of Rifles глянуть.

WBR, Милчев.