От Exeter
К Кореец
Дата 18.11.2003 22:04:34
Рубрики Флот;

Re: ? флотофилам...

Здравствуйте, уважаемый Кореец!

>Какие повреждения получили Гебен и Евстафий (остальные участники вроде не пострадали)?
>А то про Гебен пишут, что 14 попаданий, но подробно расписывается только самое первое 305-мм в каземат. Уточните пожалста, желательно с указанием примерных мест попадания.

Е:
"14 попаданий" - это русские заявления со ссылкой на якобы "данные разведки из Константинополя". Реально было одно попадание 12" снарядом - в каземат концевого 150-мм орудия по левому борту.


>Про Евстафий читал о 4-х 280-мм. Тоже интересует куда именно.

Е:
Первое попадание (из второго залпа) - в среднюю дымовую трубу.
Второе (третий залп) - в середину 6" батареи с пробитием.
Третье (четвертый залп) - в правый носовой 6" каземат.
Четвертое (пятый залп) - в воду у самой ватерлинии у носовой башни ГК.

С уважением, Exeter
От Claus
К Exeter (18.11.2003 22:04:34)
Дата 19.11.2003 08:43:00

А из 8" в Гебен попаданий не было? (-)
От Exeter
К Claus (19.11.2003 08:43:00)
Дата 19.11.2003 19:45:37

Нет, конечно (-)
От Кореец
К Exeter (18.11.2003 22:04:34)
Дата 18.11.2003 22:14:11

Re: ? флотофилам...

>"14 попаданий" - это русские заявления со ссылкой на якобы "данные разведки из Константинополя". Реально было одно попадание 12" снарядом - в каземат концевого 150-мм орудия по левому борту.

А правда, что это было первым же залпом, как у нас пишут?

>>Про Евстафий читал о 4-х 280-мм. Тоже интересует куда именно.
>
>Е:
>Первое попадание (из второго залпа) - в среднюю дымовую трубу.
>Второе (третий залп) - в середину 6" батареи с пробитием.
>Третье (четвертый залп) - в правый носовой 6" каземат.
>Четвертое (пятый залп) - в воду у самой ватерлинии у носовой башни ГК.

А в воду это как - снаряд пробил борт ниже ватерлинии, или просто разорвался у борта, или...

>С уважением, Exeter
Взаимно, Евгений
От Exeter
К Кореец (18.11.2003 22:14:11)
Дата 18.11.2003 22:46:42

Re: ? флотофилам...

Снова здравствуйте!

>>"14 попаданий" - это русские заявления со ссылкой на якобы "данные разведки из Константинополя". Реально было одно попадание 12" снарядом - в каземат концевого 150-мм орудия по левому борту.
>
>А правда, что это было первым же залпом, как у нас пишут?

Е:
Да.


>>>Про Евстафий читал о 4-х 280-мм. Тоже интересует куда именно.
>>
>>Е:
>>Первое попадание (из второго залпа) - в среднюю дымовую трубу.
>>Второе (третий залп) - в середину 6" батареи с пробитием.
>>Третье (четвертый залп) - в правый носовой 6" каземат.
>>Четвертое (пятый залп) - в воду у самой ватерлинии у носовой башни ГК.
>
>А в воду это как - снаряд пробил борт ниже ватерлинии, или просто разорвался у борта, или...

Е:
Там неясно, поскольку фотография места попадания в "Гангуте" №10 весьма нечеткая. Судя по всему, там типа вдавливания плит у ватерлинии, т.е. снаряд все же в борт попал.


С уважением, Exeter
От Владислав
К Exeter (18.11.2003 22:46:42)
Дата 19.11.2003 07:45:03

Re: ? флотофилам...

Приветствую!

>>>>Про Евстафий читал о 4-х 280-мм. Тоже интересует куда именно.
>>>
>>>Е:
>>>Первое попадание (из второго залпа) - в среднюю дымовую трубу.
>>>Второе (третий залп) - в середину 6" батареи с пробитием.

Точнее -- в батарейную палубу с повреждением внутренних помещений и оборудования.

>>>Третье (четвертый залп) - в правый носовой 6" каземат.

Согласно комментариям Н. Новикова к книге Лорея этот снаряд был из третьего залпа.

>>>Четвертое (пятый залп) - в воду у самой ватерлинии у носовой башни ГК.
>>
>>А в воду это как - снаряд пробил борт ниже ватерлинии, или просто разорвался у борта, или...
>
>Е:
>Там неясно, поскольку фотография места попадания в "Гангуте" №10 весьма нечеткая. Судя по всему, там типа вдавливания плит у ватерлинии, т.е. снаряд все же в борт попал.

По тому же Новикову -- "Четвертый снаряд при разрыве у борта об воду осколками изрешетил бронированный борт в норсовой части вблизи ватерлинии".

Кстати, по Лорею, потери немцев -- 12 убитых при разрыве + еще "несколько человек прислуги умерли позднее вследствие отравления газами"


С уважением

Владислав
От Exeter
К Владислав (19.11.2003 07:45:03)
Дата 19.11.2003 19:44:42

Re: ? флотофилам...

Здравствуйте, уважаемый Вдадислав!

Вы зря цитируете Новикова, когда есть более достоверный источник - фотографии и схема самих повреждений из статьи Грибовского в "Гангуте" №10 :-))


>>>>>Про Евстафий читал о 4-х 280-мм. Тоже интересует куда именно.
>>>>
>>>>Е:
>>>>Первое попадание (из второго залпа) - в среднюю дымовую трубу.
>>>>Второе (третий залп) - в середину 6" батареи с пробитием.
>
>Точнее -- в батарейную палубу с повреждением внутренних помещений и оборудования.

Е:
Ну так батарейная палуба и есть та, на которой находится батарея :-))) Там была 5" броня каземата пробита.



>>>>Третье (четвертый залп) - в правый носовой 6" каземат.
>
>Согласно комментариям Н. Новикова к книге Лорея этот снаряд был из третьего залпа.

>>>>Четвертое (пятый залп) - в воду у самой ватерлинии у носовой башни ГК.
>>>
>>>А в воду это как - снаряд пробил борт ниже ватерлинии, или просто разорвался у борта, или...
>>
>>Е:
>>Там неясно, поскольку фотография места попадания в "Гангуте" №10 весьма нечеткая. Судя по всему, там типа вдавливания плит у ватерлинии, т.е. снаряд все же в борт попал.
>
>По тому же Новикову -- "Четвертый снаряд при разрыве у борта об воду осколками изрешетил бронированный борт в норсовой части вблизи ватерлинии".

Е:
Угу, Вы фотографию посмотрите. Как вообще осколки могли "изрешетить" БРОНИРОВАННЫЙ БОРТ??? На фото хорошо видно нехилое вдавливание от прямого попадания, даже видно, что плита от рубашки отошла и щель между ней и соседней плитой образовалась.

>Кстати, по Лорею, потери немцев -- 12 убитых при разрыве + еще "несколько человек прислуги умерли позднее вследствие отравления газами"

Е:
Данные Лорея хорошо известны и стали сакральными. Но Вы бы сходили по ссылке, что я дал. И увидели бы, что Лангенсипен (который тоже раньше писал в "Ottoman Steam Navy" про "16 чел") раскопал документы, из которых явствует, что на 12.12.1914 число погибших было все-таки 12. Сильно сомневаюсь, что от отравления газами кто-нибудь окочурился спустя месяц с лишним после боя.

С уважением, Exeter
От Кореец
К Exeter (18.11.2003 22:04:34)
Дата 18.11.2003 22:10:00

Огромное спасибо!

Про Гебен у меня почему-то тоже было подозрение, что это было единственное попадание.
А неизвестно ли, сколко потеряли немцы в людях? а то в те 120-150 убитых, о которых сообщали оттуда же что-то тоже не сильно верится

Еще раз спасибо

С уважением, Евгений
От Exeter
К Кореец (18.11.2003 22:10:00)
Дата 18.11.2003 22:43:09

12 убитыми

Снова здравствуйте!

11 убитых немцев и 1 турок.
Вот здесь Лангенсипен приводит данные из КТВ "Гебена" и из донесения с него в штаб турецкого флота от 12.12.1914:
http://www.gwpda.org/naval/csayrch0.htm

С уважением, Exeter