От Роман Храпачевский
К dmp
Дата 19.11.2003 01:31:28
Рубрики Древняя история;

Re: Есть версия,

>А вене - это что? венеды/вятичи -

Вятичи к венедам не имели отношения - вятичи и радимичи были "от Ляха", т.е. лехитские племена, ушедшие на восток Среднерусской равнины, а венеды - издревле сидели у Балтики, видимо они дали славянский субстрат кривичам. Кстати, именно по имени венедов в финнов русские называются "вене", а вот у латышей русские уже "криеве".

http://rutenica.narod.ru/
От dmp
К Роман Храпачевский (19.11.2003 01:31:28)
Дата 19.11.2003 11:38:12

Re: Есть версия,

>Вятичи к венедам не имели отношения

Я читал, "вент" = "вят" где "я" это такая буква похожая на А.

Вот вспомнил где читал:

http://znl.boom.ru/bibl/Chivil.htm

"Замечательный немецкий ученый К. Г. Менгес доказывает, что племенное название венеды (венеты) есть искусственная латинизация патронима, образованного от корня (читаемого, повторюсь, как “вэнт”, только с носовой, гнусливой “н”.—В, Ч.) и соответствующего латинскому vent, что означает “большой” в сравнительной степени!"
От Роман Храпачевский
К dmp (19.11.2003 11:38:12)
Дата 19.11.2003 12:05:44

Re: Есть версия,

>Я читал, "вент" = "вят" где "я" это такая буква похожая на А.

Это так - звук в древнерусском языке, передаваемый буквой "ять" был носовым. В современных наречиях русского он превратился (как правило) в звуки "е" (великорусский) или "и" (малорусский).
Однако все это не может помочь совместить исторических вятичей с венедами - они по имеющимся источникам разные племена, жившие в слишком разных регионах.

http://rutenica.narod.ru/
От Comte
К Роман Храпачевский (19.11.2003 12:05:44)
Дата 19.11.2003 16:50:08

вятичи писались через "Юз малый", читавшийся как дифтонг en во французском... (-)
От Роман Храпачевский
К Comte (19.11.2003 16:50:08)
Дата 20.11.2003 00:07:37

Re: вятичи писались

Да, но когда ПВЛ была создана в русском уже состоялось падение носовых.

http://rutenica.narod.ru/
От dmp
К Роман Храпачевский (19.11.2003 12:05:44)
Дата 19.11.2003 12:24:01

Re: Есть версия,

>Однако все это не может помочь совместить исторических вятичей с венедами - они по имеющимся источникам разные племена, жившие в слишком разных регионах.

Дык, речь ведь шла не о том, чтобы совместить, а о том что может означать слово "вене". Ну, вобщем, я так понимаю, означает оно - "большой". Названия вятичи и венеды от одного слова ведь происходят и это конечно не обязательно значит что это один и тот же народ.
От Роман Храпачевский
К dmp (19.11.2003 12:24:01)
Дата 19.11.2003 12:28:37

Re: Есть версия,

>Дык, речь ведь шла не о том, чтобы совместить, а о том что может означать слово "вене". Ну, вобщем, я так понимаю, означает оно - "большой". Названия вятичи и венеды от одного слова ведь происходят и это конечно не обязательно значит что это один и тот же народ.

Вряд ли "венед" вообще славянское слово - оно зафиксировано для самого ранних упоминаний о славянах, тогда когда их еще антами звали (тоже кстати не славянское слово - иранское). Ну и последнее - вятичи еще Нестором выводились от имени "Вятко", т.е. еще когда не произошло падения носовых вятичи УЖЕ через "я" писались, а не через "ять". Т.о. вятичи скорее от слова "вятшие", т.е. "лучшие", происходит.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (19.11.2003 12:28:37)
Дата 19.11.2003 17:31:25

Re: Есть версия,

>>Дык, речь ведь шла не о том, чтобы совместить, а о том что может означать слово "вене". Ну, вобщем, я так понимаю, означает оно - "большой". Названия вятичи и венеды от одного слова ведь происходят и это конечно не обязательно значит что это один и тот же народ.
>
>Вряд ли "венед" вообще славянское слово - оно зафиксировано для самого ранних упоминаний о славянах, тогда когда их еще антами звали (тоже кстати не славянское слово - иранское). Ну и последнее - вятичи еще Нестором выводились от имени "Вятко", т.е. еще когда не произошло падения носовых вятичи УЖЕ через "я" писались, а не через "ять". Т.о. вятичи скорее от слова "вятшие", т.е. "лучшие", происходит.

А разве Вятко не =Вячеслав, Венцеслав=Венцель=Вацлав? Как бы то ни было, ещё в 10 веке совр я читалось как ен, иначе Лев диакон не записал бы "Сфентослав"

(буква, кстати, не ять была, а "юс малый")
От Роман Храпачевский
К Chestnut (19.11.2003 17:31:25)
Дата 20.11.2003 00:06:59

Re: Есть версия,

>А разве Вятко не =Вячеслав, Венцеслав=Венцель=Вацлав? Как бы то ни было, ещё в 10 веке совр я читалось как ен, иначе Лев диакон не записал бы "Сфентослав"

Правильно. Но ведь "вяче-" то же что и "вяще" от "вятший". А что касается 10 в. и Сфендослава, то летопись написана в 11-12 вв., когда в русском состоялось уже падение носовых.

>(буква, кстати, не ять была, а "юс малый")

Да, перепутал - щас глянул в ПСРЛ. Впрочем в 12 в. падение носовых уже состоялось и юсом малым записывали нормальное "я".

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Chestnut (19.11.2003 17:31:25)
Дата 19.11.2003 19:10:21

Re: Есть версия,

>>>Дык, речь ведь шла не о том, чтобы совместить, а о том что может означать слово "вене". Ну, вобщем, я так понимаю, означает оно - "большой". Названия вятичи и венеды от одного слова ведь происходят и это конечно не обязательно значит что это один и тот же народ.
>>
>>Вряд ли "венед" вообще славянское слово - оно зафиксировано для самого ранних упоминаний о славянах, тогда когда их еще антами звали (тоже кстати не славянское слово - иранское). Ну и последнее - вятичи еще Нестором выводились от имени "Вятко", т.е. еще когда не произошло падения носовых вятичи УЖЕ через "я" писались, а не через "ять". Т.о. вятичи скорее от слова "вятшие", т.е. "лучшие", происходит.

>А разве Вятко не =Вячеслав, Венцеслав=Венцель=Вацлав? Как бы то ни было, ещё в 10 веке совр я читалось как ен, иначе Лев диакон не записал бы "Сфентослав"

>(буква, кстати, не ять была, а "юс малый")

Вообще-то "Свендеслав".
А еще венеты в Италии были, город есть такой - Венеция. Очень это дело наши фольк-хисторики любят обсасывать :)
От Ezzz
К Random (19.11.2003 19:10:21)
Дата 20.11.2003 17:00:34

а еще венеды в Латвии засветились

Река Вента ( и город Вентспилс ), город Венден ( ныне Цесис ). Потом приехали мигранты балты и скинули их в море вместе с ливами.
От dmp
К Random (19.11.2003 19:10:21)
Дата 19.11.2003 19:30:39

Re: Есть версия,

>А еще венеты в Италии были, город есть такой - Венеция. Очень это дело наши фольк-хисторики любят обсасывать :)

А еще город Вена есть ;) По старому Вендебона чтоль. Как то так.
От Chestnut
К dmp (19.11.2003 19:30:39)
Дата 19.11.2003 19:32:14

Re: Есть версия,

>>А еще венеты в Италии были, город есть такой - Венеция. Очень это дело наши фольк-хисторики любят обсасывать :)
>
>А еще город Вена есть ;) По старому Вендебона чтоль. Как то так.

Виндобона у римлян называлась