От Milchev
К Добрыня
Дата 20.11.2003 18:26:18
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Ну я-то как раз личность Освальда не обсуждаю...

...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.
Да и оружие у Освальда вполне адекватное - "антикварным" и с "мокрицами в стволе" я бы его называть не стал, поскольку выводы комиссии Уоррена прямо противоположные, кроме того, год выпуска оружия и характеристики боеприпаса допускают хорошее состояние винтовки.
"Выпрыгивающее из груди сердце" и всё такое - это психология.
Я в ней не силён.
Предпочитаю баллистику, в том числе и терминальную - кстати, характер ранений тоже полностью соответствует патрону 6.5х52 с его "гуманной" терминальной баллистикой.

WBR, Милчев.
От Chestnut
К Milchev (20.11.2003 18:26:18)
Дата 20.11.2003 18:36:51

Мифы рождаются на глазах )))

>...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.

Откуда появилось 5 секунд? Покадровка по плёнке Запрудера даёт 8 с половиной секунд между первым и третьим выстрелом.
От Milchev
К Chestnut (20.11.2003 18:36:51)
Дата 20.11.2003 18:45:27

Вчера по ОРТ сказали...


>>...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.
>
>Откуда появилось 5 секунд? Покадровка по плёнке Запрудера даёт 8 с половиной секунд между первым и третьим выстрелом.

...что между первым и вторым было пять секунд.

А третий, насколько я понял, вообще из АР15.

WBR, Милчев.
От Максим Гераськин
К Milchev (20.11.2003 18:26:18)
Дата 20.11.2003 18:30:30

Можно вопрос?

>...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.

Я прошу прощения, не читал подробно про этот эпизод.
Не просветите, какова была диспозиция?
-Высота стрелка над уровнем земли
-Расстояние до цели
-Скорость цели
-Угол между направлением на цель и вектором движения цели
От Леонид
К Максим Гераськин (20.11.2003 18:30:30)
Дата 20.11.2003 19:26:58

Re: Можно вопрос?

>Я прошу прощения, не читал подробно про этот эпизод.
>Не просветите, какова была диспозиция?
>-Высота стрелка над уровнем земли

60 футов

>-Расстояние до цели

от 175 до 265 футов (по мнению комиссии Уоррена)

>-Скорость цели

от 6 до 8 миль в час.

>-Угол между направлением на цель и вектором движения цели

Цель двигалась по направлению от стрелка.

Освальд по комиссии Уоррена сделал три выстрела в течение 5,6 сек. И два раза попал. И при этом не оставил отпечатков пальцев на винтовке :-) При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!) и губернатора Коннелли (которому раздробило кость) и который дернулся от пули, но почему-то через 1.6 сек (это признано комиссией Уорена) после Кеннеди. Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция :-). И т.д. и т.п.
От Мелхиседек
К Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата 21.11.2003 14:17:22

Re: Можно вопрос?

>>Я прошу прощения, не читал подробно про этот эпизод.
>>Не просветите, какова была диспозиция?
>>-Высота стрелка над уровнем земли
>
>60 футов

>>-Расстояние до цели
>
>от 175 до 265 футов (по мнению комиссии Уоррена)

>>-Скорость цели
>
>от 6 до 8 миль в час.

>>-Угол между направлением на цель и вектором движения цели
>
>Цель двигалась по направлению от стрелка.
условия почти полигонные, попасть без проблем
От Леонид
К Мелхиседек (21.11.2003 14:17:22)
Дата 21.11.2003 16:25:23

Но в многочисленных экспериментах никто не смог сие повторить. (-)
От SerP-M
К Леонид (21.11.2003 16:25:23)
Дата 21.11.2003 22:08:49

Повторили недавно реконструкторы из "Unsolved History". Причем легко. Но!!! (+)

Приветствую!
Была такая передача - в первый раз крутили где-то год назад. Сейчас повторили. Они за городом сделали башенку в 60 футов для "Освальда" и тянули лимузин по дороге со скоростью 10 миль в час (как в оригинале, именно 10, а не 20!!!).
Ихний стрелок лажал "Каркану" по всем статьям, но при этом на семи попытках по 3 патрона практически все сделал на "отлично", т.е. одна пуля в арбуз, который изображал голову, и две остальные - в картонный "корпус".
Однако, меня этот фильм совсем не удовлетворил, так как некоторые другие моменты там были откровенно "смазаны" (скажем, вид из щели люка у поребрика дороги - типа, ну видите, совсем не видно этого места отсюда - со скользящей съемкой 10 сек!), а некоторые совсем НЕ упоминались (про самую удобную позицию впереди за деревянным заборчиком). Короче, какой-то все же сильно "выборочный" фильм. Кстати, так же, как и последний "антиконспирологический" фильм - также есть откровенные странности, скажем компьютерная фигура Кеннеди для трассологии пули, "поразившей двоих", какая-то уж очень ненастоящая - на какого-то сгорбленного Квазимоду смахивает (а иначе концы по входу в спину и выходу из горла НЕ сходятся!!!). Не знаю, короче. Но - есть элементы подтасовки с применением высоких технологий...
Вот так-с...
Сергей М.
От FVL1~01
К Леонид (21.11.2003 16:25:23)
Дата 21.11.2003 18:20:27

Эначит вопрос - кому выгодно, что не смогли повторить?

И снова здравствуйте

Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.

А ведь можно по другому организовать опкушение, можно не искать покусителя и не покушаться самому а просто не МЕШАТЬ прозводству покушения... ТУТ никто не докажет сам факт вмешательства (вопрос знали ли в МИД франции напримре о Пти-Каламаре, где стреляли в де Голяя, а французские спецслужбы? А какая арзница, стрелял то Бастьен Тьери со своей шайкой...) Недеяние препочтительнее деяния.


А потом как лучше всего скрыть истину - а просто ОБНАРОДОВАТЬ ее в компании других истин. Лучший способ заставить НЕ НАЙТИ кого то по чьему попустительству погиб президент это дать максимум подозреваемых. Темнее всего под фонарем. в общем.

ТУт это и наблюдаем. СТРЕЛЯЛ один Ли Харви. МОЖЕТ быть его кто то и подстраховывал, но не понадобилось. Может быть. А может и правда одиночка, может быть.


А все остальное утоплено в поносе. Технически Ли Харви мог стрелять и попасть... точка.
С уважением ФВЛ
От Леонид
К FVL1~01 (21.11.2003 18:20:27)
Дата 21.11.2003 19:12:03

Технически мог стрелять

Джим Гаррисон. Однако требуется доказать, что стрелял именно Освальд! Сомнения как вы знаете в пользу обвиняемого.

>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.

Так это у вас нет.

>А ведь можно по другому организовать опкушение, можно не искать покусителя и не покушаться самому а просто не МЕШАТЬ прозводству покушения... ТУТ никто не докажет сам факт вмешательства (вопрос знали ли в МИД франции напримре о Пти-Каламаре, где стреляли в де Голяя, а французские спецслужбы? А какая арзница, стрелял то Бастьен Тьери со своей шайкой...) Недеяние препочтительнее деяния.

Ну есть версия, что Гувер так и поступил (просто не стал вмешиваться). Но у Освальда лично не прочерчивается мотив. Это не Каляев и не Богров. Кстати, он во-первых все отрицал, а, во-вторых, сказал, что его наверняка убьют в полиции. Так и вышло.
От FVL1~01
К Леонид (21.11.2003 19:12:03)
Дата 21.11.2003 19:30:18

Хе хе

И снова здравствуйте
>Джим Гаррисон. Однако требуется доказать, что стрелял именно Освальд! Сомнения как вы знаете в пользу обвиняемого.

Именно раз сомнения в пользу ОБВИНЯЕМОГО а вы обвиняете Гаррисона то Гаррисон не стрелял пока не докажете обратное. ПРО Освальда доказано что МОГ стрелять. Про Гаррсиона не доказано и это...



>>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.
>
>Так это у вас нет.

У некоторыйх нет сомнений что стрелял сириусианец постоянно проживающий на тау-Кита. И что?
>Ну есть версия, что Гувер так и поступил (просто не стал вмешиваться). Но у Освальда лично не прочерчивается мотив. Это не Каляев и не Богров. Кстати, он во-первых все отрицал, а, во-вторых, сказал, что его наверняка убьют в полиции. Так и вышло.

А какой у писха может быть мотив? Фельтон зарезал Бекингема то же не по совету Миледи в реальной жизни то :-) А Дамьен что резанул ножичком Луя 15го? у него какой был мотив?


А запсиховал когда вспомнил судьбу Каляева и Богорова например :-)... Кстати какой там у Богорова мотив? 200 рублей проигранные, бл---дство в "Дорефа" ? папину 500 рублей свистнутые? КАКОЙ у БОГОРОВА мотив? а такой же как у Освальда кстати - общая обиженность на жизнь и страсть прославиться... ЧЕМ и воспользовались неглупые люди.


С уважением ФВЛ
От Леонид
К FVL1~01 (21.11.2003 19:30:18)
Дата 21.11.2003 19:43:43

Желающие прославиться

оставались на месте покушения и ничего не отрицали.

>А запсиховал когда вспомнил судьбу Каляева и Богорова например :-)... Кстати какой там у Богорова мотив? 200 рублей проигранные, бл---дство в "Дорефа" ? папину 500 рублей свистнутые? КАКОЙ у БОГОРОВА мотив? а такой же как у Освальда кстати - общая обиженность на жизнь и страсть прославиться... ЧЕМ и воспользовались неглупые люди.

А у Освальда -- страсть прославиться и все отрицать "в одном флаконе". Логика-с.

Леонид.
От FVL1~01
К Леонид (21.11.2003 19:43:43)
Дата 21.11.2003 21:04:41

Запросто

И снова здравствуйте
>А у Освальда -- страсть прославиться и все отрицать "в одном флаконе". Логика-с.


Это выводиться через комплекс непоноценности - он ЖИВОЙ, но внутри себя он уверил что он крут, что он МАЧО. Президента завалил... Прославление анонимно. Вот "Лондонский мясник" он же Джек потрошитель то же прославился, но его не поймали ведь. О нем все говорят и не поймали. Круто же... То же и Освальд. Понятно почему он ушел в отрицаловку, было бы странно если бы наоборот...

С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (21.11.2003 18:20:27)
Дата 21.11.2003 18:33:50

Re: Есть даже сомнения что Освальд вобще стрелял из винтовки в тот день.

>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.

Насколько я помню парфиновый тест дал положительные результаты только для кисти руки. Так что Типпита похоже уложил именно он.

>А все остальное утоплено в поносе. Технически Ли Харви мог стрелять и попасть... точка.

Никаких возражений - со ста метров с оптикой, темп ИМХО то-же реален.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FVL1~01
К tarasv (21.11.2003 18:33:50)
Дата 21.11.2003 19:32:16

Для винтовки с прикладом парафиновый тест даст что угодно

И снова здравствуйте
>>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.
>
> Насколько я помню парфиновый тест дал положительные результаты только для кисти руки. Так что Типпита похоже уложил именно он.


Ибо ЛОЖА недурно жкранирует обратный ход...


И главное , це же каркано, не АКМ , выброс назад незначительный...

Стрелял бы из ДП вообще бы парафиновый тест ничего бы не дал, или дал бы на лицо :-)
С уважением ФВЛ
От объект 925
К Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата 21.11.2003 12:38:31

Ре: Смешной вопрос

>от 175 до 265 футов (по мнению комиссии Уоррена)
+++
Что не могли замерит точно?

Алеxей
От Добрыня
К объект 925 (21.11.2003 12:38:31)
Дата 21.11.2003 14:14:18

Это наверное разброс от первого и до последнего выстрела (-)
От Леонид
К Добрыня (21.11.2003 14:14:18)
Дата 21.11.2003 16:26:02

Это оценка расстояний при первом и последнем выстреле (-)
От Chestnut
К Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата 20.11.2003 19:43:22

Короче, полный набор искажений фактов "конспирологами".

>Освальд по комиссии Уоррена сделал три выстрела в течение 5,6 сек. И два раза попал. И при этом не оставил отпечатков пальцев на винтовке :-) При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!) и губернатора Коннелли (которому раздробило кость) и который дернулся от пули, но почему-то через 1.6 сек (это признано комиссией Уорена) после Кеннеди. Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция :-). И т.д. и т.п.

Не 5.6, а 8.5 секунд. Далее, Кеннеди сначала дёрнулся от пули при 3м выстреле, а при втором (когда пуля прошла через его шею и попала в Коннели) дернулся одновременно с губернатором. А лопухи развешивают уши и думают "ну надо же, какой заговор")))
От Леонид
К Chestnut (20.11.2003 19:43:22)
Дата 21.11.2003 04:57:33

Ваши утверждения противоречат

материалам комисси Уоррена. А она твердо стояла на одиночке!

>>Освальд по комиссии Уоррена сделал три выстрела в течение 5,6 сек. И два раза попал. И при этом не оставил отпечатков пальцев на винтовке :-) При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!) и губернатора Коннелли (которому раздробило кость) и который дернулся от пули, но почему-то через 1.6 сек (это признано комиссией Уорена) после Кеннеди. Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция :-). И т.д. и т.п.

>Не 5.6, а 8.5 секунд. Далее, Кеннеди сначала дёрнулся от пули при 3м выстреле, а при втором (когда пуля прошла через его шею и попала в Коннели) дернулся одновременно с губернатором. А лопухи развешивают уши и думают "ну надо же, какой заговор")))

Коннели дернулся после 3-го выстрела (это из Уоррена!).
От Дервиш
К Chestnut (20.11.2003 19:43:22)
Дата 21.11.2003 01:34:02

Это блин не ТА пуля!

>Не 5.6, а 8.5 секунд. Далее, Кеннеди сначала дёрнулся от пули при 3м выстреле, а при втором (когда пуля прошла через его шею и попала в Коннели) дернулся одновременно с губернатором. А лопухи развешивают уши и думают "ну надо же, какой заговор")))

Доказано же ДОКАЗАНО потом что пуля пробившая шею Кеннеди НИКАК не могла попасть в Конноли .Эта пуля прошла мимо шоыфера и пробила ветровое стекло. В конноли попала ТРЕТЬЯ!слиб первая пуля что пробила шею президента моглаб попасть в Конноли она ДОКАЗАНО должна была лететь зигзагом что ессно невозможно
Её еще назвали "волшебной" пока все базировалось на одном стрелке.
От Максим Гераськин
К Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата 20.11.2003 19:41:15

Спасибо

>от 6 до 8 миль в час.

Не быстро


>При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!)

Это как раз ни о чем не говорит. Импульс пули слишком мал, чтобы непосредственно от него дергаться.

>Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция

Это странновато.