От Chestnut
К negeral
Дата 19.11.2003 18:44:15
Рубрики 11-19 век;

Re: Но ведь...

>Приветствую
>между бородинским сражением и началом изгнания наполеона. Войска тогда двигались не быстро, стало быть были где то рядом. Коммуникационную линию Москва Наполеону можно сказать не растянула так как он её оставил. Да ведь и Лористона из Москвы посылал, стало быть понимал, что хана ему.

Посылал Лористона, рассчитывая на мир как обычно - типа поставил бывшего союзника на место, можно вернуться к статус-кво (он, кстати, очень осторожно поступал и с быв землями Республики, не поднимая вопроса о восстановлении границ даже 1793 года, ни крестьян не освобождал в отличие от Европ). Снабжения в Москве не было, не с чего было стотысячную армию кормить, поэтому и ушел назад. Армия была заточена на "жить с земли", а с той землли не сильно проживёшь такой оравой
От negeral
К Chestnut (19.11.2003 18:44:15)
Дата 19.11.2003 19:09:25

Тогда непонятно нафиг он в Москву полез

Приветствую
>Посылал Лористона, рассчитывая на мир как обычно - типа поставил бывшего союзника на место, можно вернуться к статус-кво (он, кстати, очень осторожно поступал и с быв землями Республики, не поднимая вопроса о восстановлении границ даже 1793 года, ни крестьян не освобождал в отличие от Европ). Снабжения в Москве не было, не с чего было стотысячную армию кормить, поэтому и ушел назад. Армия была заточена на "жить с земли", а с той землли не сильно проживёшь такой оравой

Всяко отдавал себе отчёт в том, что такое город без управления, да ещё такой большой. Потом, что значит поставил на место если целая армия под боком - он ведь не мог этого не знать.

Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (19.11.2003 19:09:25)
Дата 20.11.2003 21:05:59

Именно что поставил

Приветствую непременно!

>>Посылал Лористона, рассчитывая на мир как обычно - типа поставил бывшего союзника на место
>Потом, что значит поставил на место если целая армия под боком - он ведь не мог этого не знать.

Эта армия была разбита и обескровлена, в панике отступая, оставила столицу без боя, который позволить себе уже не могла.

В чем иллюзии? Армия разбита, столица занята - отчего же царь мириться не хочет? А оттого и не хочет, что стлица занята, а армия разбита
8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rwester
К negeral (19.11.2003 19:09:25)
Дата 20.11.2003 09:17:46

город без управления

>Всяко отдавал себе отчёт в том, что такое город без управления, да ещё такой большой.
Совершенно не факт. Скорее всего предполагал Наполеон, что органы управления в какой-то форме останутся при любой власти и такой эвакуации всей управляющей структуры он предполагать не мог.
И дело тут ИМХО в национальной психологии: у нас это же повторилось и в ВОВ, а французы в то же время вполне сохранили свои органы власти и самоуправления и полицию и т.д. Т.к. у нас за сотрудничество с врагом карали.

>Счастливо, Олег
Рвестер
От Начальник Генштаба
К Rwester (20.11.2003 09:17:46)
Дата 20.11.2003 21:08:28

Re: город без...

Приветствую непременно!

>Совершенно не факт. Скорее всего предполагал Наполеон, что органы управления в какой-то форме останутся при любой власти и такой эвакуации всей управляющей структуры он предполагать не мог.

Ну разумеется, потому что оставление своих постов органами городского самоуправления в ситуации, когда это самое управление городу нужно как никогда, обрекает жителей на разорение, город на беспорядки и разрушения ввиду мародерства отставших солдат и декласированных элементов, что собственно и произошло.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Rwester (20.11.2003 09:17:46)
Дата 20.11.2003 10:38:58

Не согласен, потому как именно Наполеону пришлось

Приветствую

В своё время в Париже оборонять свежеиспечённый орган власти от толпы, поэтому что такое беспорядки в крайнем их проявлении он знал.

Счастливо, Олег
От Rwester
К negeral (20.11.2003 10:38:58)
Дата 20.11.2003 11:00:55

Re: Не согласен,...

>В своё время в Париже оборонять свежеиспечённый орган власти от толпы, поэтому что такое беспорядки в крайнем их проявлении он знал.
Беспорядки это одно, а если органы власти отказываются исполнять свои функции под началом оккупантов, это совсем другое. Вот к этому он явно не был готов, потому (ИМХО) что во Франции такое невозможно.

>Счастливо, Олег
Рвестер, с уважением
От negeral
К Rwester (20.11.2003 11:00:55)
Дата 20.11.2003 12:29:05

Отчего?

Приветствую
При немцах сопротивление было. Они вообще в плане "воевать" мало чем от нас отличаются.
Счастливо, Олег
От Rwester
К negeral (20.11.2003 12:29:05)
Дата 20.11.2003 13:13:42

ре

>При немцах сопротивление было. Они вообще в плане "воевать" мало чем от нас отличаются.

Странно, а я почему то думал, что все французские органы власти при оккупации Германией (WW2) остались при деле, тем самым упрощая задачу захватчикам. Полиция как работала так и работала, органы самоуправления не самоустранились. Земля, прямо скажем, у немцев под ногами не горела.

ИМХО, очень сильно отличаемся и от немцев и от французов. Менталитет, так сказать. Ведение войны и нац психология ИМХО опять же очень связаны.


>Счастливо, Олег
Рвестер
От Zepp
К negeral (19.11.2003 19:09:25)
Дата 20.11.2003 03:42:06

Re: Тогда непонятно...

Да воевал он потому что по своим европейским меркам.
Был уверен - так, Москву взяли, царь сейчас же запросит мира, заключаем мир, и идем всей оравой заносчивый Альбион душить.
От Chestnut
К negeral (19.11.2003 19:09:25)
Дата 19.11.2003 19:14:19

Re: Тогда непонятно...

>Всяко отдавал себе отчёт в том, что такое город без управления, да ещё такой большой. Потом, что значит поставил на место если целая армия под боком - он ведь не мог этого не знать.

Ну так под Веной тоже была целая армия, и даже побила его один раз. Только русская армия его бить не пыталась больше, нафик-нафик, а вот на это он и не рассчитывал. Короче, снабжение его погубило - а слабое снабжение было оборотной стороной его по тем временам молниеносных кампаний