От Dassie
К SerP-M
Дата 19.11.2003 23:18:20
Рубрики WWII;

Дмитрий Борисович, забывать не надо.

>ИМХО, советую забыть, хотя признаЮ, что это на данной стадии просто уже невозможно.

С этим, уважаемый Сергей, я не согласен.
И Дмитрию Борисовичу Ломоносову нечего стыдиться своего плена и своего, как Вы говорите, "пунктика". Он все совершенно понятно написал в корневом сообщении. Наоборот, по-моему, разные воспоминания фронтовиков важны - ведь они нас всех спасли, извините за банальности. Дмитрий Борисович упомянул генерала Карбышева, погибшего в Маутхаузене, там перед входом на основную территорию лагеря ему памятник стоит из мрамора, всему миру известный памятник, а на стене - мемориальная доска по-немецки и по-русски. И люди самые разные у этого памятника и у стены стоят - и знать об этом им наверняка небесполезно, иначе б не приходили, никто их в мемориальные музеи на месте бывших лагерей не гонит. И вместе с Карбышевым в тот день погибли 500 человек - всех их немцы холодной водой поливали на морозе. И были многие тысячи других погибших, и многие тысячи выживших в нечеловеческих условиях - и рвавшихся домой на Родину. Почему они должны этого стыдиться и почему должны забыть? Плен - та же война. И пленные - те же люди. И честь им и хвала и спасибо, что выжили и вернулись и рассказали.

Прошу прощения за кошмарные банальности.
Дасси.
От Siberiаn
К Dassie (19.11.2003 23:18:20)
Дата 20.11.2003 09:11:05

Забудешь тут - как же

>Плен - та же война. И пленные - те же люди. И честь им и хвала и спасибо, что выжили и вернулись и рассказали.

Слова верные.
Плен - тоже война
Пленные - бесспорно люди. НАШИ люди.
И честь им и хвала.

Мысль только неправильная.
Плен - та же война. Так вот - на войне по разному себя ведут люди. Так же как и в плену.

И чохом всех хвалить - как вы делаете - это означает не только поднимать заслуги у ВСЕХ на один уровень чем бы они не занимались на фронте, в тылу и в плену.

Это ещё и означает что вы принижаете до некоего этого среднего уровня и заслуги того же Карбышева и Девятаева - в плену, Покрышкина и Гаджиева - на фронте.

В среднем у каждого из нас - по одному, извиняюсь, яйцу и по одной титьке. Мне такое нивелирование не нравится чего то.

Повторяю - да плен это война, я не спорю. Но на войне по разному ведут себя люди.

ВЫ так скоро и пресловутую Осипову с Зоей Космодемьянской сравните. Обоим по медальке и вперед, верно?

Кто знает что бы было с нами оказавшись на фронте. Никто не застрахован от ужасов плена. По спине мурашки - серьёзно...

Но ставить на одну ступень Ваньку-взводного, тянувшего лямку все четыре года и Петьку-ротного, все четыре года ждавшего освобождения в немецком лагере и освобожденного Ванькой - это правильно?

Ежели к ним одинаково благосклонно будет мама Родина себя вести - это прямой путь к тому чтобы в следующих войнах сдавались ВСЕ и СРАЗУ.

Отношение после войны к трижды ГСС Кожедубу и к рядовому летчику фронтовику Иванову было РАЗНЫМ. И это не встречает непонимания ни сейчас ни ТОГДА. Это было нормально и это понимал и Кожедуб и летчик Иванов.

Так почему же надо всех фронтовиков нивелировать то??
Слов нет - все кто воевал с фашизмом - заслуженные люди.

И Дмитрий Борисович в том числе... И солдаты которые его освобождали.

Только те кто освобождал Ломоносова - более заслуженные чем он. Что ж тут удивительного и нехорошего?

Если бы вся РККА поголовно сдалась в плен - то и Дмитрий Борисович не был бы сейчас заслуженным ветераном, и мы бы с вами не были бы членами ВИФ.

Тогда бы мы все были одинаковые унтерменши и восторжествовало бы ваше нивелирование. Вам это надо?

>Прошу прощения за кошмарные банальности.

Да уж
>Дасси.
Siberian
От Walther
К Siberiаn (20.11.2003 09:11:05)
Дата 20.11.2003 17:38:09

Re: Забудешь тут...

>Но ставить на одну ступень Ваньку-взводного, тянувшего лямку все четыре года и Петьку-ротного, все четыре года ждавшего освобождения в немецком лагере и освобожденного Ванькой - это правильно?

Ванька эти 4 года под смертью ходил не менее, а то и поболе чем петька, и не ждал он освобождения, а со смертью своей боролся. Смерть от внезапной пули - это не тоже самое, что смерть от голодухи.

>Ежели к ним одинаково благосклонно будет мама Родина себя вести - это прямой путь к тому чтобы в следующих войнах сдавались ВСЕ и СРАЗУ.

Ну да в расчете попасть в санаторий... Только что-то в.с. иностранных армий ВСЕ и СРАЗУ в плен не торопились сдаваться при том раскладе, что у них в плен попасть за падло не считалось.

>Только те кто освобождал Ломоносова - более заслуженные чем он. Что ж тут удивительного и нехорошего?

А те кто погиб в 41, наверное еще менее заслуженные. Или те кто, если не жизнь потерял, а скажем руку или ногу, они конечно ни в какое сравнение не идут с x-ГСС.
От Siberiаn
К Walther (20.11.2003 17:38:09)
Дата 20.11.2003 19:17:49

Как обычно вас за руку ловит надо постоянно

>>Но ставить на одну ступень Ваньку-взводного, тянувшего лямку все четыре года и Петьку-ротного, все четыре года ждавшего освобождения в немецком лагере и освобожденного Ванькой - это правильно?
>
>Ванька эти 4 года под смертью ходил не менее, а то и поболе чем петька, и не ждал он освобождения, а со смертью своей боролся. Смерть от внезапной пули - это не тоже самое, что смерть от голодухи.

Вы не ответили - это правильно или нет. Есть три варианта. Я выбрал - теперь выберите вы.
И не расписывайте ужасы концлагерей - ни к чему. Я ведь и не утверждал что там пансионат был

>>Ежели к ним одинаково благосклонно будет мама Родина себя вести - это прямой путь к тому чтобы в следующих войнах сдавались ВСЕ и СРАЗУ.
>
>Ну да в расчете попасть в санаторий... Только что-то в.с. иностранных армий ВСЕ и СРАЗУ в плен не торопились сдаваться при том раскладе, что у них в плен попасть за падло не считалось.

Сливали воду как лузеры и твари - все эти западноевропейцы. Гераськин уже высказал удивление вашими словами
То есть вы изволили опять мимо

>>Только те кто освобождал Ломоносова - более заслуженные чем он. Что ж тут удивительного и нехорошего?
>
>А те кто погиб в 41, наверное еще менее заслуженные. Или те кто, если не жизнь потерял, а скажем руку или ногу, они конечно ни в какое сравнение не идут с x-ГСС.

При чем тут погибшие в 41 году????
Мёртвые сраму не имут - чтоб вы знали
Речь идет про пленных и солдат , которые этих пленных освобождают -я высказал своё отношение к их ранжированию.
Искалеченных приплели - полный абзац.
Про негров ещё в америке скажите что нибудь - для полного комплекта тогда уж

Siberian
От Максим Гераськин
К Walther (20.11.2003 17:38:09)
Дата 20.11.2003 18:58:39

Re: Забудешь тут...

>Ну да в расчете попасть в санаторий... Только что-то в.с. иностранных армий ВСЕ и СРАЗУ в плен не торопились сдаваться при том раскладе, что у них в плен попасть за падло не считалось.

Как так. По моему, именно так и сдавались. Все и сразу. Бельгия. Вся. Голландия. Вся. Франция. Частями, но тоже вся.
От Walther
К Максим Гераськин (20.11.2003 18:58:39)
Дата 21.11.2003 12:11:11

Re: Забудешь тут...

>Как так. По моему, именно так и сдавались. Все и сразу. Бельгия. Вся. Голландия. Вся. Франция. Частями, но тоже вся.

Я правильно понял, что как только народ видел, что снаряды рвутся слишком близко, сразу торопись бежать сдаваться? Я думаю, армии бывают сильные и слабые, но ни одна армия не станет ждать начала боевых действий, чтобы по-быстрому сдаться.
Но и немцев, которым все это дело сдавалось, тоже можно к иностранным армиям причислить, ну и чего, сдавались больше наших?
От Максим Гераськин
К Walther (21.11.2003 12:11:11)
Дата 21.11.2003 12:46:43

Re: Забудешь тут...

>Я правильно понял, что как только народ видел, что снаряды рвутся слишком близко, сразу торопись бежать сдаваться?

Нет. Я говорил что западные армии сдавались все и сразу.
От kozztya
К Walther (20.11.2003 17:38:09)
Дата 20.11.2003 18:37:32

Для неграмотных - ЧИТАТЕ К.ВОРОБЬЕВА!!!!

Здравствуйте!
Крик
Это мы, господи!
Убиты под Москвой
kozztya
От Siberiаn
К kozztya (20.11.2003 18:37:32)
Дата 20.11.2003 19:19:04

Извините, но я ничего не понял. (-)
От Novik
К Siberiаn (20.11.2003 19:19:04)
Дата 20.11.2003 19:24:58

Re: Это названия перечислены (-)
От SerP-M
К Dassie (19.11.2003 23:18:20)
Дата 19.11.2003 23:32:37

Я, может быть, не совсем понятно выразился... (+)

Приветствую!
ИМХО, необходимы разъяснения.
========================
>>ИМХО, советую забыть, хотя признаЮ, что это на данной стадии просто уже невозможно.
>
>С этим, уважаемый Сергей, я не согласен.
>И Дмитрию Борисовичу Ломоносову нечего стыдиться своего плена и своего, как Вы говорите, "пунктика".
+++++++++++++++++++++
1. В моем сообщении не было ничего насчет "стыдиться".
2. С приведенными Дм. Бор. примерами достойного поведения в плену я был согласен.
3. Не знаю, кто как понял, но смысл моего предыдущего сообщения был также и в том, данная ситуация - из разряда таких специальных ситуаций, когда не следует судить поведение другого, не побывав самому в похожей ситуации. Короче, нельзя зарекаться, а то природа накажет. Где же тут осуждение???
4. Насчет моего совета "забыть" - он относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к "пунктику" как таковому, а не к факту плена. Имел в виду: постараться убедить самого себя, что та непрерывная душевная боль, которая терзала человека все эти годы, имеет под собой гораздо меньше основания, чем человек думает. Т.е. - уменьшить внутренний "комплекс вины". Причем, без психологического "перекладывания", которое я наблюдал во многих сообщениях уважаемого ветерана. Что такое "перекладывание"? Это когда не можешь избавиться от какого-нибудь комплекса (в данном случае - комплекс вины) и, чтобы быть в мире с самим собой, "изобретаешь" (принимаешь) мировоззрение, которое облегчает жизнь. (Я думаю, Дмитрий Борисович догадался, о чем я). На самом же деле более продуктивно - попытаться попросту из комплекса "вырасти", не корежа свою личность. Но, честно сказать, ЭТО МАЛО КОМУ удается в принципе. А в данном конкретном случае, ИМХО, поздновато. Принцип же вырастания из комплекса я привел в конце своего предыдущего послания.
С наилучшими пожеланиями Вам и Дмитрию Борисовичу,
Сергей Петрович
От Dassie
К SerP-M (19.11.2003 23:32:37)
Дата 19.11.2003 23:45:50

Сергей Петрович,

все понятно, моя реплика была
общей реакцией на Вашу и на сообщение Д.Б.Ломоносова. Я не так Вас понял насчет
"забыть" - но все равно не отказываюсь от своих слов, в том смысле, что не различаю наших пленных фронтовиков и непленных фронтовиков. Редиски могли быть и среди тех, и среди других, а в совершенно подавляющем большинстве своем - это наши люди, которым спасибо за все.

С наилучшими пожеланиями и к Вам - и спасибо за пояснение. Извините за небольшое недоразумение.
Дасси.
От SerP-M
К Dassie (19.11.2003 23:45:50)
Дата 19.11.2003 23:47:14

Я их тоже не "различал" в своем сообщении... :-))) (-)
От Dassie
К SerP-M (19.11.2003 23:47:14)
Дата 19.11.2003 23:48:34

Гут! (-)
От SerP-M
К Dassie (19.11.2003 23:48:34)
Дата 20.11.2003 00:00:13

Консенсус. Кстати,... (+)

Приветствую!
.... вот это конкретное сообщение - своего рода психологический тест. Если догадались, поступите соответственно....
:-))))
Сергей М.
От Dassie
К SerP-M (20.11.2003 00:00:13)
Дата 20.11.2003 00:24:21

Понятия не имею,

думать некогда - работать надо.
Дела к утру.

Всего доброго,
Дасси.

Хотел повесить фото мемориальной доски про Карбышева в Маутхаузене - но надо идти на сканер, некогда, потом при случае. Шибает там обстановка по голове довольно сильно - из-за лагерной стены роскошные горы видны в хорошую погоду. Шибает потому, что и тогда тоже так было.