От Sav
К объект 925
Дата 20.11.2003 18:51:38
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ре: Можно я...

Приветствую!

>> И еще - кроме того, что это несравнимые вещи в принципе из-за того, что меряются они в разных единицах, так и еще эти два вида оружия - артминометное и стрелково-пулеметное применяется, как бы, на разных дистанциях боя.
>+++
>Частично согласен. Просто я не понимаю утверждения Дмитрия.
>А он не соизволит обяснит.

Идея такая - допустим у нас есть штат дивизии - 6 дивизионов ДА и 9 стрелковых батальонов и службы снабжения соответствующей мощности. Нам надо оборонять фронт в 12 км.

Реально имеем 8 дивизионов ДА и 8 стрелковых батальонов. На выходе мы можем получить либо одну полнокровную дивизию и 2 дивизиона в резерве (потому, как снабжать наша дивизия может только 6 дивизионов, 8 - уже не потянет), либо две дивизии по 4 дивизиона и 4 батальона.

В первом случае на фронт мы выставляем только 6 дивизионов, во втором - все 8.

Далее, на обороняемом фронте есть более и менее критичные участки, предположим что у нас 10 км фронта это лес, овраги, болота, а 2 км - это шоссе и поля.

Если у нас одна дивизия, то мы должны прикрыть 10 км одним сп, а два сп и ДА сосредоточить на оборону 2 км.

Если у нас две дивизии, то одна со своей ДА обороняет 10 км, а вторая, со своей - 2 км.

Таким образом, в последнем случае, на каком участке супостат не сунулся бы, ему прийдется иметь дело с нашей ДА.

Тоже самое, если мы наступаем.


С уважением, Савельев Владимир
От объект 925
К Sav (20.11.2003 18:51:38)
Дата 20.11.2003 18:57:47

Ре: Все понял, толко не понял как из 6 стало 8. ИМХО матчаст артиллерии

ищезала также как и пехота.
*А Козырев злой......
Алеxей
От Sav
К объект 925 (20.11.2003 18:57:47)
Дата 20.11.2003 19:14:05

Про матчасть

Приветствую!
>ищезала также как и пехота.

А воспроизводилась по-другому - пехоты мы имеем столько, сколько нам бабы 20-30 лет назад нарожали, а артиллерии и бп - столько, сколько промышленность наштампует или друзья-союзники продадут, одолжат, подарят - с этим немного проще.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К объект 925 (20.11.2003 18:57:47)
Дата 20.11.2003 19:06:52

Ре: Все понял,...

Приветствую!

Еще раз - по штату положено == дивизия может обеспечить работу не более 6 дивизионов. В "Закромах Родины" есть матчасть и обслуга на 8 дивизионов.
Делаем две дивизии по 4 дивизиона (плевать, что и батальонов там по 4 - главное, управление и службы обеспечения у нас есть на две дивизии) и выкатываем их на фронт. Получаем в результате 8 дивизионов, но уже на фронте.

Это хуже чем две полнокровных дивизии, конечно, но лучше чем одна - кол-во пехоты тоже, кол-во артиллерии больше.

С уважением, Савельев Владимир
От Kosta
К Sav (20.11.2003 19:06:52)
Дата 21.11.2003 15:48:49

Ваш пример, похоже, только для однозначных чисел

> Еще раз - по штату положено == дивизия может обеспечить работу не более 6 дивизионов. В "Закромах Родины" есть матчасть и обслуга на 8 дивизионов.

В реальности в закромах Родины матчасть и обслуга на... ну, скажем 100 дивизионов. Делим 100 на 6, получаем 16 полнокровных дивизий и 4 дивизиона в резерве. То есть процент оставшихся в резерве дивизионов при формировании полноценной дивизии при больших числах вовсе не 2:6, а гораздо меньше 4:96, нет?

С уважением
От Sav
К Kosta (21.11.2003 15:48:49)
Дата 21.11.2003 16:02:56

Re: Ваш пример,...

Приветствую!
>> Еще раз - по штату положено == дивизия может обеспечить работу не более 6 дивизионов. В "Закромах Родины" есть матчасть и обслуга на 8 дивизионов.
>
>В реальности в закромах Родины матчасть и обслуга на... ну, скажем 100 дивизионов. Делим 100 на 6, получаем 16 полнокровных дивизий и 4 дивизиона в резерве. То есть процент оставшихся в резерве дивизионов при формировании полноценной дивизии при больших числах вовсе не 2:6, а гораздо меньше 4:96, нет?

Правильно, только одно дело, если у нас "Закрома Родины" уровня ГК, а другое - если эти закрома уровня корпуса.
Получил комкор пополнение и у него в корпусе стало 8 батальонов и 8 дивизионов на два комплекта управления и служб дивизионного уровня. Он может либо пополнить одну дивизию до полного штата, а второй дивизионный комплект и два дивизиона - сдать обратно в закрома, либо получить две неполные дивизии, но все будут при деле :)

С уважением, Савельев Владимир
От Лейтенант
К Sav (20.11.2003 19:06:52)
Дата 21.11.2003 12:06:32

Ре: Все понял,...

Я вот только не понимаю почему при этом нужно иметь штат 8+6, а не 4+4?
От Sav
К Лейтенант (21.11.2003 12:06:32)
Дата 21.11.2003 14:14:17

Несколько соображений

Приветствую!

>Я вот только не понимаю почему при этом нужно иметь штат 8+6, а не 4+4?

Огневые средства уровня полка позволяют оборонять район размером примерно 4 на 4 км.

Для того,что бы наша дивизия была в состоянии, КАК МИНИМУМ, самостоятельно проткнуть оборону вражеского полка и закрепиться, ей надо иметь количество батальонов соответствующих ширине фронта в 12 км.

Огневые средства уровня дивизии ( и усиливающие ее корпусные ) могут поражать врага на глубину 7-12 км.

Поэтому еще лучше, если наша дивизия сможет действовать на глубину не 4 км, а 7-12 км и более - т.е. сможет в один присест проткнуть оборону вражеской дивизии на всю глубину. Но чем больше у нас глубина задачи, тем на более широком фронте надо ее решать - иначе получим кишку шириной 2 км у основания, которая простреливается противником из стрелкового оружия.

Выхода два - либо узаконить штат 4+4 и на решение одной задачи "дивизионного уровня" направлять несколько дивизий параллельно, либо оставить все как есть и иметь дивизии от 4+4 до 9+6 и ставить им задачи соответствующей сложности - например, 4+4 обороняет пассивный участок, а 9+6 - наступает.

Иными словами, в рамках штата 9+6 мы можем более рационально распределять пополнение между дивизиями нашего корпуса, в зависимости от того, какую задачу им прийдется решать.


С уважением, Савельев Владимир