От Jones
К All
Дата 20.11.2003 16:15:44
Рубрики WWII; 1941;

Теперь взялись за Карбышева

Здравствуйте!

Если склероз мне не изменяет, про то, что Карбышева убили не одного, писали в советские времена. Есть ли подтверждение?

http://www.livejournal.com/community/warhistory/77818.html


Джоунз
От skip
К Jones (20.11.2003 16:15:44)
Дата 20.11.2003 18:24:49

Re: Теперь взялись...

Наверное, несколько не в тему, однако...
А кто знает подробности пленения Карбышева?
А то по встретившимся мне, его чуть ли не в доте немцы прихватили. и чего это Карьышев, специалист по полевым заграждениям, делал в доте в 1941 году?
От Начальник Генштаба
К skip (20.11.2003 18:24:49)
Дата 20.11.2003 18:45:21

пленение Карбышева

Приветствую непременно!

В июне 41 проводил инспекцию оборонительных сооружений в БелОВО. Отходил вместе с войсками и в июле попал в окружение. При выходе из окружения в бою был тяжело ранен и попал в плен. Лечился в госпитале, после чего отправлен в лагерь Замостье, затем в Хаммельбург, Нюренберг, Люблин, Маутхаузен.
(Федор Свердлов. Советские генералы в плену. М., 1999)

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От skip
К Начальник Генштаба (20.11.2003 18:45:21)
Дата 21.11.2003 11:36:44

Re: пленение Карбышева

Слышал еще такую не очень хорошо пахнущую версию, что он не просто попал в плен, а ему помогли. Причем свои. Якобы за то, что проявлял слишком много внимания к тем нарушениям, что допущены были при строительстве УРов.
От FVL1~01
К skip (21.11.2003 11:36:44)
Дата 21.11.2003 15:05:38

Эта версия неверна

И снова здравствуйте
остоятельства пленения, не давют основания для таких выводов. Некоторые бывшие с ним в инспекции по УРАм вышли из окружения. Докладная Берии по УР так и так была составлена и без Карбышева.


Так что смысл?

С уважением ФВЛ
От tevolga
К Jones (20.11.2003 16:15:44)
Дата 20.11.2003 18:06:29

Нет необсужденной темы:-)

В свое время Вадим Воскобойников постил сюда копии уникальных(!!!) документов о поведении генерала в плену и о его смерти, о его семье, его автобиографию.
См. архивы.

С уважением к сообществу.
От Rustam Muginov
К tevolga (20.11.2003 18:06:29)
Дата 20.11.2003 20:00:52

Re: Нет необсужденной...

Здравствуйте, уважаемые.
>В свое время Вадим Воскобойников постил сюда копии уникальных(!!!) документов о поведении генерала в плену и о его смерти, о его семье, его автобиографию.
>См. архивы.

Боюсь что графические файлы, если они лежали в копилке, автоудалены :(

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Jones (20.11.2003 16:15:44)
Дата 20.11.2003 17:39:12

Да. капитан Стебель погиб точно так же

И снова здравствуйте

Просто у немцев какой то пунктик был по расправам над фортификаторами таким образом.
С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (20.11.2003 17:39:12)
Дата 21.11.2003 12:22:10

А кто такой Стебель?

Имеет ли он какое-нить отношение к возведению фортификаций во Владике?


С уважением к сообществу
От Unicorn
К Dinamik (21.11.2003 12:22:10)
Дата 21.11.2003 13:27:48

Re: А кто...

Командир 180-мм береговой батареи на Моонзундских о-вах.

Unicorn
От Dinamik
К Unicorn (21.11.2003 13:27:48)
Дата 21.11.2003 13:39:20

Re: А кто...

>Командир 180-мм береговой батареи на Моонзундских о-вах.

Ну а какое он имеет отношение к "фортификаторам", о которых пишет FVL?
Я почему спрашиваю, поясню.
Карбышев строил те самые "патерны" во Владике, в которых было кое-что, чьим позывным было именно СТЕБЕЛЬ. Вот и заинтересовался совпадением, не в честь ли этого капитана.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (21.11.2003 13:39:20)
Дата 21.11.2003 15:07:54

Имеет конечно

И снова здравствуйте
Стебель, один из авторов проекта бронебашенной 180мм батареи, типовой.

Сам строил, сам и командовал батареей.

Вроде бронешит-колпак это как раз его разработка...


С уважением ФВЛ
От Dassie
К Jones (20.11.2003 16:15:44)
Дата 20.11.2003 17:19:01

В любом путеводителе по Маутхаузену, думаю.

Поищите, например, в Яхе
на Mauthausen Karbyshev
(написал на английский манер, а не
на немецкий, поскольку у меня в данный момент официальный сайт Маутхаузена не
дышит - и не знаю, есть ли там).

Я был в Маутхаузене весной - и там же читал, что Карбышев погиб вместе с примерно 500 другими, всех их обливали на морозе водой.
Разумеется, это не умаляет его героизма - везде отмечают, как фантастически он вел себя в разных лагерях.

Вечером отсканирую и повешу фото мемориальной доски памяти Карбышева на стене лагеря - с надписью по-русски и по-немецки.

А фото самого памятника все и так знают.
От Dassie
К Dassie (20.11.2003 17:19:01)
Дата 20.11.2003 17:25:59

Для ясности.

Можно написать в архив мемориала-музея и спросить, это будет наиболее достоверно:

mauthausen-memorial@mail.bmi.gv.at
От Dassie
К Dassie (20.11.2003 17:25:59)
Дата 20.11.2003 17:32:16

P.S. Вот ояень хорошее фото памятника, просто класс.



Так сфотографировать там не очень просто
- скорее всего, был широкоугольный объектив.

Надпись под сетевой фотграфией такая:
Karbyshev Monument at Mauthausen. General Karbyshev and some 200 other prisoners were tortured and killed during
the night of February 16, 1945. The prisoners were forced to stand outside in the winter night while cold water was
poured over them. None survived.
Photo credit: Florida Center for Instructional Technology
От Dassie
К Dassie (20.11.2003 17:32:16)
Дата 20.11.2003 23:24:03

Мемориальная доска в Маутхаузене.



Как понимаю, мемориальная доска была установлена представителями СССР тогда же, когда и памятник - в феврале 1948 года.
Надеюсь, что надпись читабельна.

Если мелкий текст не разобрать, он такой:

"В ночь с 17 на 18 февраля 1945 года после зверских пыток немецкие фашисты вывели Карбышева на мороз, сняли с него всю одежду и обливали холодной водой до тех пор, пока тело генерала не превратилось в ледяной столб. Труп генерала фашисты сожгли в печах Маутхаузена."

Возможно, с этой мемориальной доски и пошла легенда, что генерал Карбышев погиб в одиночку. Но какая разница,
он так и так не сдался и не поддался.

Кстати, сегодня же я написал в мемориальный музей в Маутхаузене, попросив уточнить, сколько человек погибло вместе с генералом Карбышевым - письмо через пару часов отразилось обратно, что-то компьютер сказал про DNS, но это уже за пределами моего понимания.

С неизменным почтением к трудящимся -
Дасси.
От Василий Фофанов
К Jones (20.11.2003 16:15:44)
Дата 20.11.2003 17:15:05

Факсимиле показаний Де Сен-Клера вроде постились, из издания советских времен

Я признаться узнал что он был не один именно из этого факсимиле, но факт его наличия и публикации говорит о том, что как и все прочие случаи "нам все врали" упирается просто в лень оторвать задницу и изучить вопрос самостоятельно, предпочитая хавать что дают.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

ЗЫ. Г-н Варшавчик - нехороший человек.
От Дмитрий Козырев
К Jones (20.11.2003 16:15:44)
Дата 20.11.2003 16:41:42

В тех книгах что ты мне прислал - говориться о группе казненных (-)
От Китаец
К Jones (20.11.2003 16:15:44)
Дата 20.11.2003 16:40:26

Взялись основательнее!

Салют!
"История о превращении К. в ледяную статую, чтобы запугать остальных, является легендой".
http://hronos.km.ru/biograf/karbyshev.html
Нет ли на этих ... управы?
С почтением. Китаец.
От Василий Фофанов
К Китаец (20.11.2003 16:40:26)
Дата 20.11.2003 17:04:29

Справедливости ради...

В тексте ведь явно написано что он замучен фашистами. Ледяная статуя - это не столько легенда сколько поэтический образ, но конечно действительности тем не менее не соответствует. Человек просто умер от того что его ледяной водой обливали, как и еще тысячи пленных вместе с ним. Просто и буднично. Немцы людей убивали на конвейере, на ледяные статуи и прочие спецэффекты как правило время не тратили.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ертник С. М.
К Василий Фофанов (20.11.2003 17:04:29)
Дата 20.11.2003 18:07:56

Генерал Карбышев превратился в живую легенду лагерного сопротивления,

САС!!!

которую требовалось казнить наиболее впечатляющим способом. Отсюда и превращение в ледяную статую, что кастати, при наличии столба, веревки, ветра, -10 градусов цельсия и брасбойда весьма просто. Замечу, что в книге "Когда крепости не сдаются" эпизо описан примерно так (могу ошибиться давно читал):
Карбышева вместе с группой военопленных раздели на морозе и окатили струей воды, Потом ему в очередной раз предложили сотрудничество. Отказался. Привязали к опоре и заморозили на смерть.

В фильме, который я видел - тоже самое.

ЗЫ. Главное отличие Карбышева от прочих казненных Не в том, что его убили "отдельно от остальных", а в том, что он мог купить себе жизнь. Другим этого не предлагали. Все.

Мы вернемся.
От Китаец
К Ертник С. М. (20.11.2003 18:07:56)
Дата 20.11.2003 18:34:32

Согласен.

Салют!

>ЗЫ. Главное отличие Карбышева от прочих казненных Не в том, что его убили "отдельно от остальных", а в том, что он мог купить себе жизнь. Другим этого не предлагали. Все.

Именно так и понимаю.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Василий Фофанов (20.11.2003 17:04:29)
Дата 20.11.2003 17:18:15

Re: Справедливости ради...

Салют!

>...Немцы людей убивали на конвейере, на ледяные статуи и прочие спецэффекты как правило время не тратили.

Как выглядели те художества, что у них из-под брандспойтов выходили - всё одно никто толком не описывает. Было оно похоже на статуи, или нет - это науке не известно.
Иногда они (не в лагерях, однако) времени тратили столько, что облитый не в статую, а в колокол ледяной превращался, и стоял как монумент оккупационному режиму.
Как именно с Карбышевым было - не ясно.
А разоблачители нонишние всё одно хотят хоть-как то заляпать человека. Я на нём (может, на единственном) вообще ни пятнышка не вижу.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (20.11.2003 17:18:15)
Дата 20.11.2003 17:34:31

Я попробую завтра процитировать

>Иногда они (не в лагерях, однако) времени тратили столько, что облитый не в статую, а в колокол ледяной превращался, и стоял как монумент оккупационному режиму.
>Как именно с Карбышевым было - не ясно.

Вроде как имеются воспоминания лагерника который все это наблюдал - с чьих слов собственно и восстановлены события.

Сейчас пишу по памяти - вроде как бараку в котором находился Карбышев сначала устроили публичную экзекузию - с побоями и поркой а потом обессилевших и бессознания сложили и полили водой.
От Vatson
К Василий Фофанов (20.11.2003 17:04:29)
Дата 20.11.2003 17:12:34

На генерала могли и потратить (-)
От Китаец
К Jones (20.11.2003 16:15:44)
Дата 20.11.2003 16:35:36

К стати!

Салют!
А нет ли фот Карбышева до 1919г.?
С почтением. Китаец.
От Rwester
К Китаец (20.11.2003 16:35:36)
Дата 21.11.2003 08:22:48

Есть

если нужно отсканирую. У меня книга про Крбышева.
если в понедельник не пришлю, то напомните мне пожалуйста, что я сволочь и я пришлю))))

Рвестер
От Китаец
К Rwester (21.11.2003 08:22:48)
Дата 21.11.2003 09:10:16

будте так добры. 8о) (-)