От Китаец
К Jones
Дата 20.11.2003 16:40:26
Рубрики WWII; 1941;

Взялись основательнее!

Салют!
"История о превращении К. в ледяную статую, чтобы запугать остальных, является легендой".
http://hronos.km.ru/biograf/karbyshev.html
Нет ли на этих ... управы?
С почтением. Китаец.
От Василий Фофанов
К Китаец (20.11.2003 16:40:26)
Дата 20.11.2003 17:04:29

Справедливости ради...

В тексте ведь явно написано что он замучен фашистами. Ледяная статуя - это не столько легенда сколько поэтический образ, но конечно действительности тем не менее не соответствует. Человек просто умер от того что его ледяной водой обливали, как и еще тысячи пленных вместе с ним. Просто и буднично. Немцы людей убивали на конвейере, на ледяные статуи и прочие спецэффекты как правило время не тратили.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ертник С. М.
К Василий Фофанов (20.11.2003 17:04:29)
Дата 20.11.2003 18:07:56

Генерал Карбышев превратился в живую легенду лагерного сопротивления,

САС!!!

которую требовалось казнить наиболее впечатляющим способом. Отсюда и превращение в ледяную статую, что кастати, при наличии столба, веревки, ветра, -10 градусов цельсия и брасбойда весьма просто. Замечу, что в книге "Когда крепости не сдаются" эпизо описан примерно так (могу ошибиться давно читал):
Карбышева вместе с группой военопленных раздели на морозе и окатили струей воды, Потом ему в очередной раз предложили сотрудничество. Отказался. Привязали к опоре и заморозили на смерть.

В фильме, который я видел - тоже самое.

ЗЫ. Главное отличие Карбышева от прочих казненных Не в том, что его убили "отдельно от остальных", а в том, что он мог купить себе жизнь. Другим этого не предлагали. Все.

Мы вернемся.
От Китаец
К Ертник С. М. (20.11.2003 18:07:56)
Дата 20.11.2003 18:34:32

Согласен.

Салют!

>ЗЫ. Главное отличие Карбышева от прочих казненных Не в том, что его убили "отдельно от остальных", а в том, что он мог купить себе жизнь. Другим этого не предлагали. Все.

Именно так и понимаю.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Василий Фофанов (20.11.2003 17:04:29)
Дата 20.11.2003 17:18:15

Re: Справедливости ради...

Салют!

>...Немцы людей убивали на конвейере, на ледяные статуи и прочие спецэффекты как правило время не тратили.

Как выглядели те художества, что у них из-под брандспойтов выходили - всё одно никто толком не описывает. Было оно похоже на статуи, или нет - это науке не известно.
Иногда они (не в лагерях, однако) времени тратили столько, что облитый не в статую, а в колокол ледяной превращался, и стоял как монумент оккупационному режиму.
Как именно с Карбышевым было - не ясно.
А разоблачители нонишние всё одно хотят хоть-как то заляпать человека. Я на нём (может, на единственном) вообще ни пятнышка не вижу.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (20.11.2003 17:18:15)
Дата 20.11.2003 17:34:31

Я попробую завтра процитировать

>Иногда они (не в лагерях, однако) времени тратили столько, что облитый не в статую, а в колокол ледяной превращался, и стоял как монумент оккупационному режиму.
>Как именно с Карбышевым было - не ясно.

Вроде как имеются воспоминания лагерника который все это наблюдал - с чьих слов собственно и восстановлены события.

Сейчас пишу по памяти - вроде как бараку в котором находился Карбышев сначала устроили публичную экзекузию - с побоями и поркой а потом обессилевших и бессознания сложили и полили водой.
От Vatson
К Василий Фофанов (20.11.2003 17:04:29)
Дата 20.11.2003 17:12:34

На генерала могли и потратить (-)