От UFO
К FVL1~01
Дата 21.11.2003 11:48:51
Рубрики WWII; Артиллерия;

Относительно Питера..

Приветствую Вас!

Нет у меня под рукой цифр и документов, однако..
ИМХО невеликие достижения немецкой артиллерии под Питером
вызваны следующими причинами:

1. Идиотская концепция ее применения, а точнее ее отсутствие. Я не знаю ни одного случая огня на уничтожение, так, "беспокоящий огонь".
Такое ощущение, что конкретного плана применения артиллерии РГК не было. Так, долбили по городу, "чтобы жизнь медом не казалась".

2. Беспрецедентное противодействие нашей артиллерии, объясняемое следующим:
- Высокая квалификация артиллеристов-блокадников, особенно командного состава;
- Комфронта-артиллерист;
- Большая группировка артиллерии, в том числе ОМ, морской и корабельной;
- Контр-батарейная борьба, как "федеральное" мероприятие, санкционированное и обеспеченное Ставкой.

3. Проблемы с боеприпасами у немцев.
4. Манштейна и артиллерию, приданную 11 армии, под Питером осенью 42 оценить трудно, - они использовались не по назначению. Вместо штурма города, они воевали в
синявинских болотах с Мерецковым.

Вот такие ИМХи..


>С уважением ФВЛ
С уважением, UFO.
От FVL1~01
К UFO (21.11.2003 11:48:51)
Дата 21.11.2003 17:25:27

Конечно...

И снова здравствуйте

>1. Идиотская концепция ее применения, а точнее ее отсутствие. Я не знаю ни одного случая огня на уничтожение, так, "беспокоящий огонь".

Именно за дело отвечают не то 4 не то пять штабов + финики, что означает что не отвечает фактически НИКТО. Тут у немцев был на данном районе бардак.

>Такое ощущение, что конкретного плана применения артиллерии РГК не было. Так, долбили по городу, "чтобы жизнь медом не казалась".

Ну почему были осмысленные операции, дажде несколько, хорошо спланированых, с взаимодействием. Одна загвоздка ПРОВАЛИВАЛИСЬ. Кстати в отличии от Севастополя отмечалась повышенная нервозность - переносы и прекращения огня посде даже не накрытия а просто НАЧАЛА контрбатарейной пальбы, сравним с Севастополем где одна бывшая австрийская батарея продолжала лупить даже при уничтожении одного и разрыве другого орудия из двух оставшихся по заданной цели. Или даже при налетах авиации сохраняли спокойсвие и порядок. То ли немец пожжиже, толи командование просто понервознее...


>2. Беспрецедентное противодействие нашей артиллерии, объясняемое следующим:
>- Высокая квалификация артиллеристов-блокадников, особенно командного состава;

В Севастополе то же высокая. А то и высочайшая (Александер, как один из многих, "Железняковцы" то же).

>- Большая группировка артиллерии, в том числе ОМ, морской и корабельной;

В Севастополе относительно немалая. Меньше тяжелых и сверхтяжелых дурынд, а по средним плотность на км фронта даже близка. ВОТ боеприпасы - вот где корень проблемы.

>3. Проблемы с боеприпасами у немцев.

Да снабжение РИТМИЧИНОЕ они наладить под Ленинградом не смогли никак. Под Севастополем проблемы были но все же получше. А под Ленинградом ВДРУГ после начала скажем операции по обстрелу кораблей балтфлота (ноябрь декабрь 1941) ВЫЯСНЯЕТСЯ вдруг, что снарядов что то процентов на 40% фактически меньше нежели было доложено о наличии. Конфуз. Куда делись?

С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (21.11.2003 17:25:27)
Дата 21.11.2003 17:34:54

Re: Конечно...

>В Севастополе относительно немалая. Меньше тяжелых и сверхтяжелых дурынд, а по средним плотность на км фронта даже близка. ВОТ боеприпасы - вот где корень проблемы.

А ведь и до сих пор боеприпасы из катакомб Севастополя умельцы выковыривают. Там их был огромный запас.


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (21.11.2003 17:34:54)
Дата 21.11.2003 20:30:48

Это ерунда

И снова здравствуйте

>А ведь и до сих пор боеприпасы из катакомб Севастополя умельцы выковыривают. Там их был огромный запас. ВЫ ХОТЬ на секунду себе представляете объем скажем 1000 выстрелов для 203мм орудий?

А боекомлпект для дивзиона 122мм гаубиц - ОДИН боекомплект...

Занем мы эти кактакомбы, найдут три патрона от трехдюймовки или лоток 82мм мин и вопят о ОГРОМНЫХ запасах...

Огромный запас это СКОЛЬКО... Один как то приводил что мол все боеприпасы огромными кучами в 1941 где давал фотку на которой валялось ящиков 20 снарядов для 122 мм гаубицы... КУЧА по сравнению с человекаом правда солидная. То что это только ЧАСТЬ одного боекомлпетекта одного орудия и то без зарядов не верил... вот говрит , целый склад...

СКОЛЬКО там в этих оромных количествах находят. Десять, сорок, сто???

А надо отвечать хотя бы третью-четвертую (часть для контрбатарейной борьбы( от огня осаждающего... То есть на 8000 тяжедых выстрелов в день делать хотя бы ДВЕ ТЫСЯЧИ. В один день.. Сколько там ваши посковики находят говорите, и какие калибры?





>С уважением к сообществу
С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (21.11.2003 20:30:48)
Дата 24.11.2003 09:36:12

Может быть

>СКОЛЬКО там в этих оромных количествах находят. Десять, сорок, сто???

А какая разница сколько? Вы же пишете, что снарядов не было совсем. Кончились мол и все, лапки к верху.
А раз снаряды есть, сталбыть они не кончились, хоть по одному на пушку.
Кончились, это когда нет совсем.


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (24.11.2003 09:36:12)
Дата 24.11.2003 15:55:40

Ерунду говорите

И снова здравствуйте
>Кончились, это когда нет совсем.

Нормально. Есть исправные снаряды к 305мм орудию обр 1892 года и исправные орудия 35й батареи по снаряды 1911 года...

И снаряды есть и орудия есть а стрелять таки нельзя. Бывает

То же с запасом снарядов к зениткам 3-к - патроны униатрные есть, орудий УЖЕ нету. В дивизионку не лезет, стрелять нелязя.

Например такие вот случаи.

Или одрудия на батрее 102, снаряды на Херсонесе, доставить УЖЕ нет возможности... То же случай.

А вам лишь бы пнуть прошлое.

С уважением ФВЛ