От Jones
К All
Дата 20.11.2003 18:35:37
Рубрики WWII; Армия;

Нужны комментарии по операциям РККА

Здравствуйте!

Я уже всех достал?:))

http://www.livejournal.com/community/warhistory/72705.html?thread=383745#t383745


Джоунз
От Игорь Куртуков
К Jones (20.11.2003 18:35:37)
Дата 21.11.2003 17:41:49

По поводу плана "Гельб"

>Варшавчик: "Гельб" - это не отдельная операция, а целая компания против Франции. Подмена понятий.

Это не подмена понятий, а элементарное невежество (суждение о предмете в котором не разбираешься).

План "Гельб" - это именно план операции по разгрому главных сил англо-французов в Бельгии. Кампания против Франции состояла из двух операций, разделенных оперативной паузой - первая велась по плану "Гельб", вотрая (прорыв линии Вейгана) велась по плану "Рот".
От Игорь Куртуков
К Jones (20.11.2003 18:35:37)
Дата 20.11.2003 19:51:39

Ре: Нужны комментарии...

1. Товарищ не очень умеет разделять операции. Так, наступательный период Московской битвы состоит из нескольких операций.

Контрнаступление под Москвой закончилось примерно 7 января 1942. После этого, началось т.н. общее наступление на Западном направлении, включавшее в себя несколько фронтовых операций. Задачи по разгрому ГА Центр цитируемые товарищем относятся именно ко второй части.

Соответственно и Сталинградская операция это не "Сатурн", а "Уран", выполненый вполне блестяще. "Большой Статурн", в связи с усилившимся сопротивлением противника так и не был начат, вместо него провели вполне успешный "Малый Сатурн".

2. Претензии товарища к Корсунь-Шевченковской и Прибалтийской операциям выглядят надуманно.

Так, скажем из Дюнкерка ускользнула бОльшая часть Британских Експедиционных сил. Однако план "Гельб", несмотря на это, справедливо считают блестящей операцией.

Или например после совершенно блестящей операции союзников в северной Франции, остались неликвидированными гарнизоны множества французских портов. Ну и что? Они все равно что пленные. Как и Курляндская группировка.

От Исаев Алексей
К Jones (20.11.2003 18:35:37)
Дата 20.11.2003 19:29:49

Re: Нужны комментарии...

Доброе время суток

>Я уже всех достал?:))

Может Вашавчик мне приглашение на ЖЖ пришлёт и я ему все по понятиям объясню? :-)
Кстати, не пробовали ему Гланца почитать посоветовать?
По существу.
1) контрнаступление под Москвой преследовало более широкие цели, нежели получилось - разгром группы армий "Центр". Приказ Жукова «окончательно окружить и уничтожить все армии противника» остался нереализованным.

Есть такое понятие "замысел операции" и есть такое понятие как "объективное значение" операции. Вот объективное значение Московской битвы трудно переоценить: она позволила пусть временно завладеть инициативой и прекратить цикл, по которому ходили в июне-ноябре месяце. В июне встретили немцев "тонкой красной линией" у границы с такими же линиями без оперативной связи с ней из "глубинных" корпусов и армий внутренних округов. Немцы перемалывают войска у границы при численном превосходстве, добегают до второго "заборчика", бьют его опять же при численном превосходстве, потом добегают до армий ВСЭ, процесс повторяется. И не надо говорить про брутто численность РККА. Суммарно эти три эшелона были сопоставимы с Вермахтом, но каждый в отдельности - нет. Пока били эти три заборчика, формируются второлинейные дивизии, которые вступили в бой в июле(Зап. фронт) и августе(Юго-Западный). Их также крушили при численном превосходстве(настрогать сразу много дивизй было нереально). И такой процесс - пока немцы крушат заборчик мы создаем следующий продолжался до декабря когда очередной, N-й заборчик не перешел в контрнаступление и дал время на создание относительно стабильного фронта.

>Потери советских войск составили 380 тыс. человек, немецких войск — 103,6 тыс. человек.
>Общие потери немецких войск в ходе Московской битвы составили, по немецким данным, 772 тыс. человек, потери советских войск, по советским данным — 2238,5 тыс. человек.

Однако заметим, что наступление 5 декабря 1941 г. началось при соотношении сил 1:1. И при худшей подготовки и техническом оснащении вновь сформированных бригад и дивизий.

>2) контрнаступление под Сталинградом (19 ноября 1942-2 февраля 1943) также преследовало более широкие цели - окружение части группы армий "Юг" (операция под кодовым названием "Большой Сатурн").

См. карту. Тусовавшиеся на Кавказе немцы благополучнго сиганули на Таманский полуостров и имели снабжение через Крым.

>3) Выборгско-Петрозаводская наст. операция, 10 июня - 9 августа 1944. Тоже самое. Войска должны были прорваться в Финдляндию.

А оно нам надо? Дивизии, которые могли бы порвать фиников пригодились под Сандомиром и Варшавой.

4) Корсунь-Шевченковская. Большей части окружённой группировке удалось вырваться из кольца.

Большей? Откуда дровишки? Из "Десяти сталинских ударов" незабвенного Бешанова?

С уважением, Алексей Исаев