От pinguin
К Рядовой-К
Дата 21.11.2003 08:53:47
Рубрики WWII; Армия;

Какова была рельная бронепробиваемость советских и немецких орудий на протяжении

Приветствую.

всей войны ? Т.к. тоже играю в CMBB, то возникает много вопросов по бронепробиваемости. В различных источниках цифры разнятся (и временами весьма существенно).

И есть ли информация по полигонным (испытательным) стрельбам из различных орудий различными боеприпасами. Вроде тех, о которых писал М.Свирин (выяснилось, что снаряд 122мм не пробивал лоб экранированной "тройки" и т.д.).

Где все это можно найти (желательно ссылки) ?

Еще интересует также информация по орудийным и танковым прицелам или хотя бы что-то типа точности танковых и противотанковых пушек.

С уважением.
От Ротмистр
К pinguin (21.11.2003 08:53:47)
Дата 22.11.2003 17:11:06

Миль пардон - вот минз би "СМВВ"?:) (-)
От pinguin
К Ротмистр (22.11.2003 17:11:06)
Дата 22.11.2003 18:37:34

Combat Mission 2: Barbarossa to Berlin. (-)
От FVL1~01
К pinguin (21.11.2003 08:53:47)
Дата 21.11.2003 11:57:30

Разная

И снова здравствуйте
>Приветствую.

>всей войны ? Т.к. тоже играю в CMBB, то возникает много вопросов по бронепробиваемости. В различных источниках цифры разнятся (и временами весьма существенно).


Это зависит от такой кучи факторов, учитывать коии создатели игрушек будут еще не скоро. Это же не лишние полигончики в графическую модель вводить. Пипл то ээто не хавает.

А бронепробиваемость зависела от кучи как объективных так и субъективных факторов - какой снаряд, какие дефекты при изготовлении, угол соударения с препятсвием, какая броня, какие дефекты при изготовлении...

Пример, на Халъхин Голе 45тки БТ-5 и Ба-10 брали японские Ха-Го и средние тип 89/94 с 300 метров просто навылет, а иногда и с 800м. А в 1945м когда постреляли по наклонным 17мм плитам (из длинной 45тки, из М-42) из захваченых на Кунашире выяснили что не берет (с 500м) в рикошет уходит, а по япончким же 40мм плитам в том же наклоне - пробивает со свистом - мораль в том случае - вязкость разная. А ведь броня одного и того же танка.


>И есть ли информация по полигонным (испытательным) стрельбам из различных орудий различными боеприпасами. Вроде тех, о которых писал М.Свирин (выяснилось, что снаряд 122мм не пробивал лоб экранированной "тройки" и т.д.).

122 М-30, да не пробивал (почему к ней куму то и сделали, весьма эффективную, но неудобныую, оружие последнего шанса). 122 от А-19 то же не пробивал, всю лобовую деталь одним пакетом смяло и сорвало...

>Где все это можно найти (желательно ссылки) ?

в концентрированном виде НИГДЕ, разве что у Свирина в "Артворужении советских танков", это книжка такая купите, не пожалеете. А так все разбросано по отдельным источникам , американские стрельбы по Ис-2 здесь, наши испытания американской М-36 там и все не систематизировано и по разным стандартам.

С уважением ФВЛ
От pinguin
К FVL1~01 (21.11.2003 11:57:30)
Дата 21.11.2003 18:34:57

Re: Разная

Приветствую.

>А бронепробиваемость зависела от кучи как объективных так и субъективных факторов - какой снаряд, какие дефекты при изготовлении, угол соударения с препятсвием, какая броня, какие дефекты при изготовлении...

Интересует, хотя бы, пробиваемость одного типа брони. Проводились же, наверное, сравнительные испытания наших и трофейных немецких пушек.

>в концентрированном виде НИГДЕ, разве что у Свирина в "Артворужении советских танков", это книжка такая купите, не пожалеете. А так все разбросано по отдельным источникам , американские стрельбы по Ис-2 здесь, наши испытания американской М-36 там и все не систематизировано и по разным стандартам.

А не подскажите, как и где ее можно приобрести (желательно с отправкой по почте, т.к. живу не в Москве).

С уважением.
От М.Свирин
К pinguin (21.11.2003 18:34:57)
Дата 21.11.2003 18:49:00

А поконкретнее сформулируйте вопросы и в отдельную ветку. Будем пытаться разбира

Приветствие
>Приветствую.

>>А бронепробиваемость зависела от кучи как объективных так и субъективных факторов - какой снаряд, какие дефекты при изготовлении, угол соударения с препятсвием, какая броня, какие дефекты при изготовлении...
>
>Интересует, хотя бы, пробиваемость одного типа брони. Проводились же, наверное, сравнительные испытания наших и трофейных немецких пушек.

>>в концентрированном виде НИГДЕ, разве что у Свирина в "Артворужении советских танков", это книжка такая купите, не пожалеете. А так все разбросано по отдельным источникам , американские стрельбы по Ис-2 здесь, наши испытания американской М-36 там и все не систематизировано и по разным стандартам.
>
>А не подскажите, как и где ее можно приобрести (желательно с отправкой по почте, т.к. живу не в Москве).

Вряд ли где-то найдете. Пора, похоже новую версию готовить.


Подпись
От pinguin
К М.Свирин (21.11.2003 18:49:00)
Дата 22.11.2003 11:53:34

Re: А поконкретнее...

Приветствую.

>Вряд ли где-то найдете. Пора, похоже новую версию готовить.

Наверное, все мои вопросы уже разбирали какое-то время назад. И, скорее всего, ответы на многие из моих вопросов есть в вашей книге.

Хочется узнать следующее. Видел здесь документ - анализ пробития брони "Пантер" и "Фердинандов" на Курской дуге. Там указаны: место попадания, калибр снаряда, характер повреждения и т.д. Интересно бы увидеть что-то подобное и по остальным немецким и советским танкам.

Понимаю, что такой объем статистической информации собрать и обработать сложно. Но очень интересно, например, из чего, с какого расстояния и куда чаще всего подбивали, скажем, "четверки" в 1943.

Наверное, в полном объеме такую информацию собрать невозможно (данные либо потеряны, либо их и не было вовсе). Но интересно было бы увидеть, хотя бы что-то вроде статистики по солдатским ранениям (в голову, в грудь/живот и т.д. в %), но по танкам. Типа в период с хх.хх.хх по хх.хх.хх огнем противотанковой артиллерии и огнем танков и ПТсамоходок было уничтожено столько-то танков (интересно и по нашим, и по немецким). А дальше - каким калибром и куда они были поражены (хотя бы приблизительно) в процентах.

Я думаю, что это могло бы внести ясность в некоторые моменты, касающиеся исторических мифов (типа "45мм пушка-колотушка - смерть героя", "88мм зенитка - лучшая ПТ-средство всех времен", "в 41-м году танки Т-34 и КВ вообще не поражались немцами, кроме как из зенитки" и т.д.

С уважением.
От М.Свирин
К pinguin (22.11.2003 11:53:34)
Дата 23.11.2003 01:57:22

Re: А поконкретнее...

Приветствие
>Приветствую.

>>Вряд ли где-то найдете. Пора, похоже новую версию готовить.
>
>Наверное, все мои вопросы уже разбирали какое-то время назад. И, скорее всего, ответы на многие из моих вопросов есть в вашей книге.

Да не книга сие - брошюра.

>Хочется узнать следующее. Видел здесь документ - анализ пробития брони "Пантер" и "Фердинандов" на Курской дуге. Там указаны: место попадания, калибр снаряда, характер повреждения и т.д. Интересно бы увидеть что-то подобное и по остальным немецким и советским танкам.

Это действительно сложно. Тут надо разделять период, операцию и т.д.

>Понимаю, что такой объем статистической информации собрать и обработать сложно. Но очень интересно, например, из чего, с какого расстояния и куда чаще всего подбивали, скажем, "четверки" в 1943.

На Курской дуге? Главным образом орудие калибра 76-мм, на втором месте - 45-мм. С какого расстояния? Это вопрос сложный. Куда? Тоже по разному.

>Наверное, в полном объеме такую информацию собрать невозможно (данные либо потеряны, либо их и не было вовсе). Но интересно было бы увидеть, хотя бы что-то вроде статистики по солдатским ранениям (в голову, в грудь/живот и т.д. в %), но по танкам. Типа в период с хх.хх.хх по хх.хх.хх огнем противотанковой артиллерии и огнем танков и ПТсамоходок было уничтожено столько-то танков (интересно и по нашим, и по немецким). А дальше - каким калибром и куда они были поражены (хотя бы приблизительно) в процентах.

Я что-то такое давал в "Курской дуге". Поищите книжку "Экспринта". Правда, она теперь переиздана без моей фамилии, но данные там по Курску (главным образом - северному фасу) остались.

>Я думаю, что это могло бы внести ясность в некоторые моменты, касающиеся исторических мифов (типа "45мм пушка-колотушка - смерть героя", "88мм зенитка - лучшая ПТ-средство всех времен", "в 41-м году танки Т-34 и КВ вообще не поражались немцами, кроме как из зенитки" и т.д.

Вот и говорю, что по данному вопросу нужно целый труд писать.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (21.11.2003 18:49:00)
Дата 21.11.2003 19:49:53

Ура, новая книжка это правильно.... (-)
От М.Свирин
К FVL1~01 (21.11.2003 19:49:53)
Дата 21.11.2003 19:55:04

Re: Ура, новая...

Приветствие

Вообще-то пора писать про броню против снарядов. Тут сам леший голову словит.

Подпись
От Rustam Muginov
К pinguin (21.11.2003 08:53:47)
Дата 21.11.2003 11:02:14

CMBB игра конечно хорошая...

Здравствуйте, уважаемые.

>всей войны ? Т.к. тоже играю в CMBB, то возникает много вопросов по бронепробиваемости. В различных источниках цифры разнятся (и
временами весьма существенно).

CMBB игра конечно хорошая, я бы сказал самая лучшая из "стратегий" по баллистике, но от идеала далека.
Начиная с того что ини (разработчики) ИМХО свалили в кучу немецкое понятие бронепробиваемости (50% осколков оказываются за броней) и советское (75% за броней) безо всяких поправок, сравнивая миллиметры с миллиметрами.
И заканчивая полным отсутствием учета фугасного эффекта при воздействии на танки/их экипаж.

Проведите например опыт. В Scenario Editor поставьте напротив фердинанта (или ягдтигера) без боекомплетка и ИСУ 152.
ИСУ будет до посинения швырять в лобовую плиту Фертинанта пятидесятикилограммовые "чемоданы", и безо всякого эффекта. Ибо по табличкам CMBB пробить броню такой снаряд не может. а на фугасное воздействие танку и экипажу наплевать.
И заканчивая

С уважением, Рустам Мугинов.
От Лейтенант
К Rustam Muginov (21.11.2003 11:02:14)
Дата 21.11.2003 11:11:19

А вы не в курсе в Стил Пантерах

Модель такая-я же? А то я там частенько сталкивался с ьессилием 152 мм против тяжелой бронетехники в лоб ...
От doctor64
К Лейтенант (21.11.2003 11:11:19)
Дата 21.11.2003 14:46:27

Re: А вы...

>Модель такая-я же? А то я там частенько сталкивался с ьессилием 152 мм против тяжелой бронетехники в лоб ...
Не замечал. По крайней мере в SP3, которая берется даром с matrixgames.com такого ужаса не замечал. Даже если нет пробития брони, тяжелый снаряд может вынести оборудование (пушку, пулеметы, приборы наблюдения, радио) , перебить гусеницу, наконец, просто напугать экипаж до выбегания из танка.
От Banzay
К doctor64 (21.11.2003 14:46:27)
Дата 21.11.2003 16:30:09

SP3 может быть от SP2 я отказался после...

Приветствую!

на SP1-2-3 бывали совершенно песенные случаи....
типа в Первом Бой атака Краусайдеров на позиции flak88 результат ОДИН крусадер переживает 48 попаданий.....реакция "обездвижен"
во втором атка АМХ-13 на позиции ИС-3 попадание из ИСа в башню АМХ результат неэффективно.....
Ну что тут скажешь....
От doctor64
К Banzay (21.11.2003 16:30:09)
Дата 21.11.2003 17:12:21

Re: SP3 может

>на SP1-2-3 бывали совершенно песенные случаи....
>типа в Первом Бой атака Краусайдеров на позиции flak88 результат ОДИН крусадер переживает 48 попаданий.....реакция "обездвижен"
>во втором атка АМХ-13 на позиции ИС-3 попадание из ИСа в башню АМХ результат неэффективно.....

В SP3:WaW (Steel Panters 3: World at War) о котором я говорю это активно фиксили. Таких ужасов не допускается.