От FVL1~01
К Архив
Дата 21.11.2003 16:21:43
Рубрики WWI; Флот;

Re: [2b-graf] а почему не в 14-м

И снова здравствуйте

>В 1914-м, с попыткой десанта на о.Котлин (планировать, разумеется, заранее) ?


Никаких проблем, даже лучше... Но в 14м еще как то все неясно было... могли и не решиться по политическим мотивам.


---Но если удастся захватить Кронштадт - похоже на конец войны, т.к. Петербург как промцентр выбывает (вроде дальность артиллерии позволяет - нет карты под рукой).


Позволяет, позволяет, но даже Кронштадта не надо хахватывать толком, отрежь Финляндию и вышиби прибалтийский пром-узел Россия уже теряет 10-15% промпроизводства, а с потерей Польши так в сумме треть. После этого можно и на сепаратный мир надеяться УГРОЖАЯ флотом как большой дубинкой. УЖЕ хорошо.

>Ставка на внезапность: в начале осложнений флот переводится на Балтику (чтобы не выглядело как против Англии, т.к. надеемся на нейтральность как в реале) и выступает сразу после объявления войны, если война не объявляется - все равно хорошо, т.к. средство силового давления на Россию (ах вы частичную мобилизацию против Австрии - а у нас вот что есть).


ТАК и думали у нас в Петербурге и говтовились (а англы поперли бы в Гельголандскую бухту). Посему бить надо не в августе а в конце года, когда наши бы раслабились, что пронесло.

С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К FVL1~01 (21.11.2003 16:21:43)
Дата 21.11.2003 18:50:51

Без Кронштадта не выйдет

Алексей Мелия


>Позволяет, позволяет, но даже Кронштадта не надо хахватывать толком, отрежь Финляндию и вышиби прибалтийский пром-узел Россия уже теряет 10-15% промпроизводства, а с потерей Польши так в сумме треть.
После этого можно и на сепаратный мир надеяться УГРОЖАЯ флотом как большой дубинкой. УЖЕ хорошо.

Выбивания прибалтийской промышлености без выбивания СПБ на совокупный потенциал северозапада заметного влияния не оказывает, так как лимитирующим фактором было не наличие мощностей, а наличие топлива с котрым возникли проблемы из-за прекращения подвоза английского угля. Важны только уникальные мощности имеющие большое значение для армии.

http://www.military-economic.ru
От VVVIva
К Алексей Мелия (21.11.2003 18:50:51)
Дата 21.11.2003 19:12:05

Re: Без Кронштадта...

Привет!

>Выбивания прибалтийской промышлености без выбивания СПБ на совокупный потенциал северозапада заметного влияния не оказывает, так как лимитирующим фактором было не наличие мощностей, а наличие топлива с котрым возникли проблемы из-за прекращения подвоза английского угля.

Скорее всего вы правы. А никто не анализировал влияния этого фактора на экономику РИ? Понятно, что должны возрасти цены - доставка угля из Донбаса в Питер жел.дорогой вдвое-втрое дороже доставки его из Керчи в Питре вокруг Европы. Плюс дополнительная агрузка на ЖД транспорт - могло сильно повлиять, например, на снабжение Питер всем, в том числе и хлебом.

Владимир
От Алексей Мелия
К VVVIva (21.11.2003 19:12:05)
Дата 21.11.2003 20:47:47

Re: Без Кронштадта...

Алексей Мелия

>Скорее всего вы правы. А никто не анализировал влияния этого фактора на экономику РИ? Понятно, что должны возрасти цены - доставка угля из Донбаса в Питер жел.дорогой вдвое-втрое дороже доставки его из Керчи в Питре вокруг Европы. Плюс дополнительная агрузка на ЖД транспорт - могло сильно повлиять, например, на снабжение Питер всем, в том числе и хлебом.

Конечно анализировали. Хотя специальной работы я не встречал. Но в 20-30е годы это вопрос разбирался чуть ли не в десятках работ по более общим вопросам. Да и после войны об этом писали, прежде всего у Сидорова "Экономическое положение Росси в годы первой мировой войны". Лучшая же работа "Война и топливо 1914-1917гг." (Война и народное хозяство - труды научной секции ЦС ОСОАВИАХИМА) М.,1930 К сожалению из этой серии издали пару томов, а рукопись всего многотомника (30 томов 200 печатных листов) исчезла в неизвестном направлении. Я пытался найти ее в архивах, но безуспешно.

Считалось одной из важнейших причин поражения в войне, тем более что прямо способствовало возникновению беспорядков в Петрограде на фоне неподвоза продуктов.


http://www.military-economic.ru
От VVVIva
К Алексей Мелия (21.11.2003 20:47:47)
Дата 21.11.2003 22:32:29

Re: Без Кронштадта...

Привет!

>Конечно анализировали. Хотя специальной работы я не встречал. Но в 20-30е годы это вопрос разбирался чуть ли не в десятках работ по более общим вопросам. Да и после войны об этом писали, прежде всего у Сидорова "Экономическое положение Росси в годы первой мировой войны". Лучшая же работа "Война и топливо 1914-1917гг." (Война и народное хозяство - труды научной секции ЦС ОСОАВИАХИМА) М.,1930 К сожалению из этой серии издали пару томов, а рукопись всего многотомника (30 томов 200 печатных листов) исчезла в неизвестном направлении. Я пытался найти ее в архивах, но безуспешно.

А мне чего-то ничего из этого не попадалось ни на глаза, ни ссылки на это :-(((.

>Считалось одной из важнейших причин поражения в войне, тем более что прямо способствовало возникновению беспорядков в Петрограде на фоне неподвоза продуктов.

Да. Дорогу железную надо было строить и Мурманск, как только подписали англо-российское соглашение в 1907.

Владимир
От Алексей Мелия
К VVVIva (21.11.2003 22:32:29)
Дата 21.11.2003 22:47:37

Re: Без Кронштадта...

Алексей Мелия

>Да. Дорогу железную надо было строить и Мурманск, как только подписали англо-российское соглашение в 1907.

Не было денег. Должны были начать строить в 1902 году. Но все средства ушли на Дальний восток.

http://www.military-economic.ru
От Kimsky
К FVL1~01 (21.11.2003 16:21:43)
Дата 21.11.2003 17:35:27

Re: [2b-graf] а...

Hi!




>Позволяет, позволяет, но даже Кронштадта не надо хахватывать толком, отрежь Финляндию и вышиби прибалтийский пром-узел Россия уже теряет 10-15% промпроизводства, а с потерей Польши так в сумме треть. После этого можно и на сепаратный мир надеяться УГРОЖАЯ флотом как большой дубинкой. УЖЕ хорошо.

А зачем сепартаный мир? Воспользовавшись провалом в промышленности, отвести часть войск, постараться закончит с Францией а потом вернуться…
От VVVIva
К Kimsky (21.11.2003 17:35:27)
Дата 21.11.2003 19:08:40

Re: [2b-graf] а...

Привет!

>А зачем сепартаный мир? Воспользовавшись провалом в промышленности, отвести часть войск, постараться закончит с Францией а потом вернуться…

не хватит, мало сможете снять. Ну не будет Брусиловского удара в 1916. Большую часть войск все равно придется держать.


Владимир
От Мелхиседек
К FVL1~01 (21.11.2003 16:21:43)
Дата 21.11.2003 16:25:08

Re: [2b-graf] а...

>ТАК и думали у нас в Петербурге и говтовились (а англы поперли бы в Гельголандскую бухту). Посему бить надо не в августе а в конце года, когда наши бы раслабились, что пронесло.
а где ледоколы взять, расслабились то после ледостава
От FVL1~01
К Мелхиседек (21.11.2003 16:25:08)
Дата 21.11.2003 18:35:09

надо ЧУТЬ до ледостава. ЧУТЬ ДО

И снова здравствуйте

Хоть в начале октября.
но это все "бумажные войны"
С уважением ФВЛ