От Alex Lee
К А.Власов
Дата 25.11.2003 16:39:41
Рубрики WWII;

Вели себя естественным образом.


Естественно желание привести домой детям да жене "трофеи" вроде велосипеда или швейной машиннки, или часов, а себе - аккордеон или фотоаппарат. У меня у самого до сих пор сохранилось блюдце с "птичкой" и надписью "Бавария 1942" на донышке - а был целый "трофейный" сервиз когда-то. Так что формально - грабеж (или воровство, если брали из брошенных домов) мирного населения был.
Естественно желание здорового мужчины после долгового полового воздержания прервать это самое воздержание. Так что - изнасилования были. В каких масштабах - думаю, зависело от командиров на местах. Кстати - грань между энергичным склонением и изнасилованием - штука тонкая и недоказуемая, если уж на то пошло.

Alex Lee






Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Sav
К Alex Lee (25.11.2003 16:39:41)
Дата 25.11.2003 17:15:06

Re: Вели себя...

Приветствую!

> Естественно желание привести домой детям да жене "трофеи" вроде велосипеда или швейной машиннки, или часов, а себе - аккордеон или фотоаппарат. У меня у самого до сих пор сохранилось блюдце с "птичкой" и надписью "Бавария 1942" на донышке - а был целый "трофейный" сервиз когда-то. Так что формально - грабеж (или воровство, если брали из брошенных домов) мирного населения был.

Одно дело по ходу несения службы ничейные часы с кукушкой приватизировать или гармошку, другое - на теток отвлекаться. Свободное время нужно.

А если у солдата есть свободное время, то прямая обязанность командира помочь ему потратить это время с максимальной пользой. А прямая обязанность политического руководителя части - помочь командиру с выполнением этой задачи. Задача вышестоящих командиров и политических работников - проконтролировать их. Это первое.

Второе - кроме естественных желаний спионерить велосипед и впарить кому-нибудь, есть еще такие не менее естественные, как пожрать, поспать, помыться. Это второе.

Третье - имеется установка всякие вольности в отношении местного населения пресекать. Соответственно, есть товарищи, которые воплощением этой установки в жизнь озабочены. Это третье.

Честно говоря, в свете вышеизложенного, не пойму, откуда у солдата еще возьмется время и на рыскание по городу Хрендорфу в поисках теток. Но если такие герои все же находились, невзирая на, то значит кому-то просто не повезло, выдать на роду написано было.

С уважением, Савельев Владимир
От iggalp
К Sav (25.11.2003 17:15:06)
Дата 25.11.2003 19:00:52

Re: Вели себя...

Что-то все стараются крайностями померяться. В жизни же все происходит гораздо проще. И время было, и место, и возможности. Конечно брутальные изнасилования, к которым пытаются все свести Бивор и Ко, это очень далеко от реальности, хотя и такие наверное были. С другой стороны многие кантакты советских бойцов с местными жительницами вполне могли быть последней стороной рассматриваемы как вынужденные (особенно впоследствии). Однако в момент совершения действа никто из участников действа себя особенно ущербном и виновном не чувствовал.
От Alex Lee
К Sav (25.11.2003 17:15:06)
Дата 25.11.2003 17:29:07

Все так, но есть еще один момент


Поверженные города всю историю человечества отдавались командованием солдатам на разграбление (количество дней могло варьироваться). Да и судьба оставшихся в городах женщин побежденного врага во все времена была предсказуема.
Вполне допускаю, что и во вторую мировую командиры могли "наградить" своих подчиненных некоторым послаблением дисциплины в этом вопросе на какое-то время. Понимали, что люди не железные.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Лейтенант
К Alex Lee (25.11.2003 17:29:07)
Дата 25.11.2003 17:40:49

Тут есть еще один момент

Во время серьезных боев командованию, скажем полка вообще не до поддержания дисциплины в смысле внешнего вида и обращения с мирным населением. Больше интересует выполнение боевой задачи, ну и просто дожить живым до завтра. Гайки закручивают "после", когда появляется время этим заниматься ...
От Sav
К Лейтенант (25.11.2003 17:40:49)
Дата 25.11.2003 17:58:28

Re: Тут есть...

Приветствую!
>Во время серьезных боев командованию, скажем полка вообще не до поддержания дисциплины в смысле внешнего вида и обращения с мирным населением. Больше интересует выполнение боевой задачи, ну и просто дожить живым до завтра

Вот именно. С этой точки зрение у командования есть прямой интерес, что бы личный состав находился там, где ему положено быть , а не шарился по городу в поисках кому бы впарить.

С уважением, Савельев Владимир
От Лейтенант
К Sav (25.11.2003 17:58:28)
Дата 25.11.2003 18:05:01

Re: Тут есть...

> Вот именно. С этой точки зрение у командования есть прямой интерес, что бы личный состав находился там, где ему положено быть , а не шарился по городу в поисках кому бы впарить.

Знаете ли тут ситуация такая. Занял взвод позицию на окраине городка, а мирное население - прямо под рукой. Дальше соседнего дома шлятся не надо. Конкретно этому взводу конкретно в ближайший час в атаку не бежать (хотя полк в целом ведет бой). Контролировать, кроме взводного в этот моментбойцов по существу некому. Так что все на усмотрение взводного, ну самое большее ротного.
От Sav
К Лейтенант (25.11.2003 18:05:01)
Дата 25.11.2003 18:17:06

Re: Тут есть...

Приветствую!

>Знаете ли тут ситуация такая. Занял взвод позицию на окраине городка, а мирное население - прямо под рукой. Дальше соседнего дома шлятся не надо. Конкретно этому взводу конкретно в ближайший час в атаку не бежать (хотя полк в целом ведет бой). Контролировать, кроме взводного в этот моментбойцов по существу некому. Так что все на усмотрение взводного, ну самое большее ротного.

Так не бывает. Взводный не может знать, когда ему прийдется бежать в атаку, а когда его самого контратакуют. Ему дан приказ - занять рубеж и ждать дальнейших указаний, если что - действовать сообразно обстановке. Все.
Если он при этом не умеет контролировать своих людей и держать их при себе, то его шансы (и шансы его бойцов) дожить до встречи с крутобедрыми немками стремительно падают.

С уважением, Савельев Владимир
От Лейтенант
К Sav (25.11.2003 18:17:06)
Дата 25.11.2003 18:24:00

Re: Тут есть...

> Если он при этом не умеет контролировать своих людей и держать их при себе, то его шансы (и шансы его бойцов) дожить до встречи с крутобедрыми немками стремительно падают.

А он их и держит при себе. Я же объяснил - все происходит прямо на позиции. В том доме/квартале где у взвода позиция. Таким образом взводный людей "от себя" не отпускает. Они все в зоне прямой видимости, ну на крайняк слышимости.