От Dassie
К Глеб Бараев
Дата 22.11.2003 20:07:03
Рубрики 11-19 век;

Не очень понял, в чем вообще проблема.

По-моему, очевидно, что надо учитывать именно ту разницу между двумя календарями, которая была в эпоху события.

Во всяком случае, прибавление 13 дней ко всем как угодно древним датам, как это делается по закону 1995 года - абсурд.
От Глеб Бараев
К Dassie (22.11.2003 20:07:03)
Дата 22.11.2003 20:18:42

проблем тут несколько

У работников куликовского и бородинского музеев будет проблема с посетителями, которые в два дня в разные стороны от Москвы едва ли поедут. У РПЦ - проблема с привязкой к религиозному празднику, а ведь РПЦ на григорианский календарь переходить не собирается.
Ну, а у Фоменко - проблема с головой. Впрочем, это его личная проблема:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dassie
К Глеб Бараев (22.11.2003 20:18:42)
Дата 22.11.2003 21:03:16

И старый, и новый законы нверны.

Куликовская битва имела место 8 сентября 1380 года - по старому стилю, нового тогда еще не было, но это дела не меняет, живем-то мы сегодня по новому стилю.

Дата введения того или иного календаря не имеет никакого значения - имеет значение лишь то, что живем по нему, а потому и все исторические даты надо переводить на него.
Как говорится, или метры - или дюймы,
или градусы по Цельсию - или по Фаренгейту.

В 14 веке разница между старым и новым стилем была 8 дней, поэтому Куликовскую битву надо праздновать 8 + 8 = 16 сентября (по новому стилю), для меня это очевидно - и не будет никакой коллизии с днем Бородинского сражения.

В чем проблема, в упор не пойму.
А про РПЦ я не особенно в курсе.
Про Фоменко, конечно, знаю, но это антинаука.
От Глеб Бараев
К Dassie (22.11.2003 21:03:16)
Дата 22.11.2003 21:13:39

Re: И старый,...

>Куликовская битва имела место 8 сентября 1380 года - по старому стилю, нового тогда еще не было, но это дела не меняет, живем-то мы сегодня по новому стилю.
>Дата введения того или иного календаря не имеет никакого значения - имеет значение лишь то, что живем по нему, а потому и все исторические даты надо переводить на него.
>В 14 веке разница между старым и новым стилем была 8 дней, поэтому Куликовскую битву надо праздновать 8 + 8 = 16 сентября (по новому стилю), для меня это очевидно - и не будет никакой коллизии с днем Бородинского сражения.

Это совершенно верное замечание с исторической точки зрения. Но есть и еще одна проблема - сточки зрения законодательства важно не то, чтобы все было исторически правильно, а чтобы было единообразно:-))

>В чем проблема, в упор не пойму.

Ну. там же не то, чтобы между строк, но мимоходом упоминается равнение на Европу. Приезжают, например, на Бородино французы-реконструкторы. И, поскольку им календарь пересчитывать не приходится, уверены, что приехали именно в годовщину сражения. А им российские аборигены говорят - наш закон не про Вас писан, расходимся на один день. Теперь это расхождение устранили. А поскольку Куликово поле монголо-татарскими или, скажем, генуэзскими реконструкторами не посещается, то тут о сдвиге даты никто не заботится.

>А про РПЦ я не особенно в курсе.

РПЦ живет по юлианскому календарю. Теперь возникает коллизия, что церковные службы, посвященные прославлению св. и бл. А.Невского и Д.Донского, К.Минина и Д.Пожарского и пр., и пр. будут проходить не в дни, установленные законом.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Александр Шатулин
К Глеб Бараев (22.11.2003 21:13:39)
Дата 23.11.2003 04:36:28

А реконструкторы тут вообще не при чем (+)

>Ну. там же не то, чтобы между строк, но мимоходом упоминается равнение на Европу. Приезжают, например, на Бородино французы-реконструкторы. И, поскольку им календарь пересчитывать не приходится, уверены, что приехали именно в годовщину сражения. А им российские аборигены говорят - наш закон не про Вас писан, расходимся на один день. Теперь это расхождение устранили. А поскольку Куликово поле монголо-татарскими или, скажем, генуэзскими реконструкторами не посещается, то тут о сдвиге даты никто не заботится.

Реконструкция на Бородино устраивается обычно в первое воскресенье сентября, но в прошлом году первое воскресенье было 1-го числа и реконструкцию перенесли на 8-е.
В следующем году она будет 5 сентября.
А французы из Франции к нам практически не ездят.
От Dassie
К Глеб Бараев (22.11.2003 21:13:39)
Дата 22.11.2003 21:23:28

Насчет РПЦ - не очевидно.

Я знаю, конечно, что она живет по юлианскому календарю, просто не знаю,
когда она празднует свои не самые главные праздники. Вот у И.А.Климишина в книжке про календарь (он вообще блестящий популяризатор науки) написано следующее:


В феврале 1995 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации был принят Закон "О
днях воинской славы (победных) днях России". Даты всех знаменательных событий в истории страны, которые
произошли до введения григорианского календаря и после, в тексте Закона переведены в новую систему
унифицированно: использована лишь одна поправка в 13 дней, действительная лишь для настоящего временного
периода.

Но это самым очевидным образом противоречит многовековой устоявшейся традиции. А именно последняя
получила запечатление в различных справочных и энциклопедических изданиях. К чему же было вводить ничем не
оправданный хронологический разнобой?

Ведь в результате Ледовое побоище, в котором русские дружины под водительством великого князя Александра
Невского одержали выдающуюся победу над немецкими рыцарями на льду Чудского озера, оказалось датировано 18
апреля 1242 года. В действительности же оно произошло 5 (12) апреля.

Освобождение Москвы силами народного ополчения под руководством Кузьмы Минина и князя Димитрия
Пожарского от польско-литовских интервентов актом отнесено к 7 ноября 1612 года. Но это же историческое событие
Русская Православная Церковь уже несколько веков косвенно отмечает 4 ноября по новому стилю, совершая
празднование в честь Казанской иконы Богоматери, которая вместе с князем Димитрием Пожарским вошла в
первопрестольную по старому стилю 25 октября 1612 года.


Ссылка на сетевую (несколько ущербную) версию:
http://alebedev.narod.ru/lib/lib02.html
От Глеб Бараев
К Dassie (22.11.2003 21:23:28)
Дата 22.11.2003 21:55:13

Смотрите, что в итоге получается

Вот краткая хроника бородинского празднования в этом году.


7 сентября.
Десятки тысяч москвичей, жителей Подмосковья, и других регионов России съехались на Бородинское поле. На празднике присутствовали делегации Франции, Италии, Германии. У Главного монумента русским воинам состоялся торжественный церемониал. Священнослужители Можайского благочиния отслужили заупокойную литию о императоре Александре I и всех вождях и воинах, павших в Отечественной войне 1812 года. После открытия праздника на плац-театре у села Бородино состоялась военно-историческая реконструкция боевых действий 1812 года.

8 сентября, на престольный праздник Владимирской иконы Божьей Матери, в Спасо-Бородинском монастыре во Владимирском соборе состоялась Божественная литургия, которую по благословению митрополита Ювеналия возглавил архиепископ Можайский Григорий. На богослужении присутствовали: глава Можайского района В.В. Насонов, директор Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника А.Д. Качалова, благочинные Химкинского и Мытищинского округов и местное духовенство. После богослужения в память начала Бородинского сражения по традиции состоялся крестный ход на батарею Раевского к Главному монументу русским воинам. Здесь архиепископом Можайским Григорием были совершена заупокойная лития и молебен.



С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dassie
К Глеб Бараев (22.11.2003 21:55:13)
Дата 22.11.2003 22:05:13

С Бородино все нормально - 7 сентября.

Новый закон, по-моему, лажанулся
насчет дат событий, имевших место до введения григорианского календаря -
Куликовской битвы и Ледового побоища.
Остальное все нормально, наверное.

Повторю, Ледовое побоище надо отмечать
12 апреля (5+7 апреля 1242 года), а Куликовскую битву
- 16 сентября (8+8 сентября 1380 года).

А ориентироваться на архаизмы РПЦ
в 21-м веке? Ну, пусть церковь празднует, как ей нравится, остальные-то при чем?
От Dassie
К Dassie (22.11.2003 21:03:16)
Дата 22.11.2003 21:13:20

Уточнение. Речь идет о сегодняшнем праздновании ист.событий. (-)