От Александр Шатулин
К Испанский летчик
Дата 22.11.2003 20:51:07
Рубрики 11-19 век;

Re: фильм "Патриот"...

>Какое-то время назад кажеться в журнале "Сержант" был комментарий к этому фильму.

В "Сержанте" не знаю, может быть вот это?
http://www.ostfront.ru/Text/Patriot.htm

Что касается униформы, в этой рецензии не указано на важную ошибку, которая присутствует в фильме. ВСЕ британские пехотинцы носят мундиры с темно-синим приборным цветом, как в королевских полках. Но в бою при Камдене из королевских полков был только 23-й, а при Коупенсе - 7-й. Оба полка были фузилерными, их солдаты носили не шляпы (как в фильме), а меховые шапки.
Особенно "хорошо" мундиры с темно-синим прибором смотрятся в сцене сражения при Камдене в сочетании с бело-красным и зеленым полковыми знаменами. Но цвет знамен должен соответствовать приборному цвету мундиров. Бело-красное знамя, по-видимому, обозначает 33-й полк (у него прибор был красным, а не темно-синим), а зеленое - 71-й (который должен быть с зеленым прибором и в шотландских килтах).

Вот еще хороший сайт по фильму
http://www.patriotresource.com/film/index.html

А сам фильм сегодня будут показывать по Ren-TV в 22.00.

P.S. В "Последнем из могикан", который упомянут в рецензии в благожелательном тоне, тоже ошибок хватает.
От Александр Шатулин
К Александр Шатулин (22.11.2003 20:51:07)
Дата 25.11.2003 00:05:47

Re: фильм "Патриот"...

Попридираюсь еще немного.
Темно-синее приборное сукно у британцев должно быть еще темнее.
Вот такое, почти черное:

Да и красное тоже должно быть темнее.
От Испанский летчик
К Александр Шатулин (22.11.2003 20:51:07)
Дата 22.11.2003 21:05:54

Re: фильм "Патриот"...

>P.S. В "Последнем из могикан", который упомянут в рецензии в благожелательном тоне, тоже ошибок хватает.

А там что не так?
От Александр Шатулин
К Испанский летчик (22.11.2003 21:05:54)
Дата 23.11.2003 04:23:52

"Последний из могикан" (+)

>>P.S. В "Последнем из могикан", который упомянут в рецензии в благожелательном тоне, тоже ошибок хватает.
>
>А там что не так?

Много чего.
Во-первых, британские гренадеры во время Семилетней войны носили вот такие шапки, а совсем не то, что в фильме.


Самое интерсное, что режиссер об этом знал, но посчитал, что меховые шапки красивее.

Во-вторых, в британском 35-м полку был оранжевый приборный цвет, а не желтоватый, и серебряные офицерские галуны и пуговицы, а не золотые.



Это главное, а можно еще по мелочам попридираться...
От Испанский летчик
К Александр Шатулин (23.11.2003 04:23:52)
Дата 23.11.2003 13:23:27

Re: "Последний из...

Спасибо за информацию, но не совсем готов согласиться:

>Во-первых, британские гренадеры во время Семилетней войны носили вот такие шапки, а совсем не то, что в фильме.

Сложно сказать однозначно. Насколько помню, в фильме гренадеры все больше шотландцы, а они уже вполне могли быть и в меховых шапках (опираюсь на Man-at-arms № 23 и № 48). Может есть более серьезные источники?
Но вот что точно, так это отсутствие шотландцев в форте Уильям-Генри при его второй осаде в 1757 году.

>Самое интерсное, что режиссер об этом знал, но посчитал, что меховые шапки красивее.

Кстати, в маленьком эпизоде все же удалось засечь человека в "правильной" гренадерке.

>Во-вторых, в британском 35-м полку был оранжевый приборный цвет, а не желтоватый, и серебряные офицерские галуны и пуговицы, а не золотые.

Да, попридираться есть где. :)) Попутно заметил, что все артиллеристы (и британские и французские) в пехотной, а не артиллерийской униформе, хотя процесс стрельбы показан, ИМХО, вполне адекватно.
От Александр Шатулин
К Испанский летчик (23.11.2003 13:23:27)
Дата 23.11.2003 14:32:41

Re: "Последний из...

>>Во-первых, британские гренадеры во время Семилетней войны носили вот такие шапки, а совсем не то, что в фильме.
>
>Сложно сказать однозначно. Насколько помню, в фильме гренадеры все больше шотландцы, а они уже вполне могли быть и в меховых шапках (опираюсь на Man-at-arms № 23 и № 48). Может есть более серьезные источники?

На скриншоте не шотландцы, а 35-й пеший полк.
А вообще доступной информации по британской армии времен Семилетней войны у нас маловато, с Войной за независимость ситуация получше.
От Испанский летчик
К Александр Шатулин (23.11.2003 14:32:41)
Дата 23.11.2003 19:36:14

Поправка

>На скриншоте не шотландцы, а 35-й пеший полк.

Посмотрел повнимательнее. Кафтаны точно образца пеших полков, а не шотландцев. Тут совершенно согласен - вольность, должны быть традиционные а-ля митра.
От Испанский летчик
К Александр Шатулин (23.11.2003 14:32:41)
Дата 23.11.2003 19:30:48

Re: "Последний из...

>На скриншоте не шотландцы, а 35-й пеший полк.

На скриншоте, по большому счету, не видно ничего, кроме шапок. :)) Но сегодня специально пересмотрел кино - гренадеры только шотландцы (за исключением микроэпизода в форте). Кстати, попутно обнаружил, что у 35-ого пешего полка знамя в фильме синее, почему-то.

>А вообще доступной информации по британской армии времен Семилетней войны у нас маловато, с Войной за независимость ситуация получше.

По армии как таковой есть книжка с названием Redcoats бай Brumwell. Но там практически совсем нет информации по униформе, а Оспреевским продуктам как-то не очень доверяю. Опять же, Кнотель утверждает, что ганноверской лошади на гренадерках шотландских полков в это время не было... Какие еще есть источники по униформе британской армии Семилетней войны?
От Александр Шатулин
К Испанский летчик (23.11.2003 19:30:48)
Дата 23.11.2003 21:14:14

Re: "Последний из...

>На скриншоте, по большому счету, не видно ничего, кроме шапок. :)) Но сегодня специально пересмотрел кино - гренадеры только шотландцы (за исключением микроэпизода в форте). Кстати, попутно обнаружил, что у 35-ого пешего полка знамя в фильме синее, почему-то.

Синее - это Королевского Американского (если не ошибаюсь, его там называют 60-м, хотя до 27.12.1757 он был 62-м). А у 35-го - желтоватое с цифрами XXXV


>>А вообще доступной информации по британской армии времен Семилетней войны у нас маловато, с Войной за независимость ситуация получше.
>
>По армии как таковой есть книжка с названием Redcoats бай Brumwell. Но там практически совсем нет информации по униформе, а Оспреевским продуктам как-то не очень доверяю. Опять же, Кнотель утверждает, что ганноверской лошади на гренадерках шотландских полков в это время не было... Какие еще есть источники по униформе британской армии Семилетней войны?

Есть еще Функены, но они похуже "Оспрея".
В статье http://www.militaryheritage.com/60thregt.htm написано, что она взята из книги "Military Uniforms in Canada, 1665-1970", но что это такое, я не знаю.
В принципе, можно использовать реконструкторские сайты и сайты производителей реконструкторских шмоток, но только осторожно.
От Испанский летчик
К Александр Шатулин (23.11.2003 21:14:14)
Дата 24.11.2003 06:06:57

Military Uniforms in Canada

>"Military Uniforms in Canada, 1665-1970", но что это такое, я не знаю.

Это книга Rene Chartrand'а - канадского автора, много пишущего по униформе Семилетней войны в Америке (особенно французской). Издал несколько книжек в Оспрее, в частности. На "Military Uniforms in Canada" многие ссылаются, как на наиболее полное обобщение. Посмотрим. Жду вот ее из инет-шопа, правда уже месяц жду.
От Александр Шатулин
К Александр Шатулин (23.11.2003 21:14:14)
Дата 24.11.2003 02:04:40

Дополнение (+)

>>По армии как таковой есть книжка с названием Redcoats бай Brumwell. Но там практически совсем нет информации по униформе, а Оспреевским продуктам как-то не очень доверяю. Опять же, Кнотель утверждает, что ганноверской лошади на гренадерках шотландских полков в это время не было... Какие еще есть источники по униформе британской армии Семилетней войны?
>
>Есть еще Функены, но они похуже "Оспрея".
>В статье http://www.militaryheritage.com/60thregt.htm написано, что она взята из книги "Military Uniforms in Canada, 1665-1970", но что это такое, я не знаю.
>В принципе, можно использовать реконструкторские сайты и сайты производителей реконструкторских шмоток, но только осторожно.

Еще один хороший источник - портреты офицеров.