От Robert
К Darkon
Дата 23.11.2003 19:36:48
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Ре: Винтовки М-16, возможно, будут сняты...

Пиар какой-то, по моему.

Израильтяне с М-16 сталкиваются с арабами вооруженными АК уже не один десяток лет, было несколько вполне серьезныx войн. И не жужжат по поводу низкой надежности М-16, это при израильском-то так сказать тщательном уxоде за вверенным оружием, и при большом количестве стрельбы в населенныx пунктаx.

Но вообще-то я кажется знаю какой АК сейчас бы пользовался спросом за рубежом - АК 100-й серии с переделанным узлом приемника магазина, чтобы влезали не только патроны от М-16 а целиком магазин от М-16. Если кто начнет делать такой - будут брать за xорошие деньги.

А сама концепция АК - Милчев правильно говорил, прижилась только в СССР/Китае ну и у теx кому СССР оружие поставлял. США и Европа предпочитают оружие под патрон помощнее, со стволом подлиннее и существенно более длинной прицельной линией, часто и без возможности дать длинную очередь.

Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон 5,56 и с подствольным гранатометом. Будут брать за наличные на свободном рынке, уверен.
От Sanyok
К Robert (23.11.2003 19:36:48)
Дата 23.11.2003 20:13:52

Ре: Винтовки М-16,

>Израильтяне с М-16 сталкиваются с арабами вооруженными АК уже не один десяток лет, было несколько вполне серьезныx войн.
Если быть точным , одна , Ливанская. Но там М-16 были в основном у воспомогательных подразделений , пехота воевала Галилями.
> не жужжат по поводу низкой надежности М-16, это при израильском-то так сказать тщательном уxоде за вверенным оружием.
А насчёт тщательного израильского ухода за оружием - из личного опыта или ОБС ?
От Robert
К Sanyok (23.11.2003 20:13:52)
Дата 23.11.2003 20:30:00

Ре: Винтовки М-16,

>А насчёт тщательного израильского ухода за оружием - из личного опыта или ОБС ?

Стрелял как-то из M1 Carbine поставленного Израилю, заношенного в Израиле до самой невозможности, списанного и проданного обратно в США (продавалась целая партия с израильского склада). Боже, это надо было видеть, вьевшиеся в дерево отпечатки пальцев, срезанный на точиле прилив для штыка, заклепанный каким-то гвоздем прицел чтобы не болтался, лысый ствол и все лязгает.
От Sanyok
К Robert (23.11.2003 20:30:00)
Дата 23.11.2003 21:25:32

Ре: Винтовки М-16,

>Стрелял как-то из М1 Царбине поставленного Израилю, заношенного в Израиле до самой невозможности, списанного и проданного обратно в США (продавалась целая партия с израильского склада). Боже, это надо было видеть, вьевшиеся в дерево отпечатки пальцев, срезанный на точиле прилив для штыка, заклепанный каким-то гвоздем прицел чтобы не болтался, лысый ствол и все лязгает.
Так я и думал , т.е. личного опыта у Вас нет.
Карабин М1 никогда не состоял на вооружении IDF.
В Израиле им "вооружена" так называемая "гражданская стража" , аналог советских ДНД. Это вюноши допризывного возраста и дедушки/бабушки-пенсионеры.
От Лис
К Robert (23.11.2003 19:36:48)
Дата 23.11.2003 20:08:47

Ре: Винтовки М-16,

>Израильтяне с М-16 сталкиваются с арабами вооруженными АК уже не
>один десяток лет, было несколько вполне серьезныx войн. И не
>жужжат по поводу низкой надежности М-16, это при израильском-то
>так сказать тщательном уxоде за вверенным оружием, и при большом
>количестве стрельбы в населенныx пунктаx.

Ну, про Израиль вам лучше пусть обитатель оного сами выскажут (благо есть их тут, и не мало). Замечу только, что немаленькую рол тут сыграло то, что М16 у них, скажем так, значительно более халявные, нежели вся остальная стрелковка вместе взятая. Собственно, свое производство Галилов свернули по причинам экономическим, а не из-за того, что "концепция не та".

>Но вообще-то я кажется знаю какой АК сейчас бы пользовался
>спросом за рубежом - АК 100-й серии с переделанным узлом
>приемника магазина, чтобы влезали не только патроны от М-16 а
>целиком магазин от М-16. Если кто начнет делать такой - будут брать
>за xорошие деньги.

Ну и дался вам этот самый хлипкий магазинчик -- ну не самй лучший он в мире по своим характеристикам. Уж лучше тут на немцев (G-36) или швейцарцев (SG 550) равняться.

>США и Европа
>предпочитают оружие под патрон помощнее, со стволом подлиннее и
>существенно более длинной прицельной линией, часто и без
>возможности дать длинную очередь.

Мощность тут -- понятие относительное. Скорее важны такие показатели, как пробиваемость, настильность траектории, то, как быстро скорость падает по дальностям... А оно не только от мощности боеприпаса зависит, но и от конструкции пули, например. Длина прицельной линии тоже не от этого зависит -- вон гляньте на тот же Абакан -- там диоптр стоит и прицельная линия ого-го казалось бы. однако, поскольку разработано безмозгло и сделано не руками, все преимущества на нет сходят :о((( А насчет невозможности дать прицельную очередь -- а не подскажете ли, отчего бы это, перевооружая армию на М4, штатники на нем от фиксированного "плевка" трезвыстрельного отказались в пользу нормального автоматического огня?

>Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон
>5,56 и с подствольным гранатометом.

Только этого "счастья" и не хватает... Вы с ним хоть общаться-то пробовали?
От Bevh Vladimir
К Лис (23.11.2003 20:08:47)
Дата 24.11.2003 00:48:47

Re: Ре: Винтовки М-16,

Hello, "Лис" !
You wrote on Sun, 23 Nov 2003 20:08:47 +0300:


>> Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон 5,56 и
>> с подствольным гранатометом.

Л> Только этого "счастья" и не хватает... Вы с ним хоть общаться-то
Л> пробовали?

А что вы имеете против СКСа? (в классическом варианте, а не в этом
экзотическом).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Воентyp пpедлагает:
Уникальные тypы по Евpопе на Т-72! Ваpшава, Беpлин, Пpага. Вы платите только
за
соляpкy. Выезд - по меpе комплектования батальонов.
От Robert
К Bevh Vladimir (24.11.2003 00:48:47)
Дата 24.11.2003 01:24:02

Ре: Ре: Винтовки...

>А что вы имеете против СКСа? (в классическом варианте, а не в этом
экзотическом).

А чего экзотического то предлагаю? Снять с СКС откидной штык да на узел крепления штыка (ось поворота откидного штыка, она далеко от дульного среза) и точку крепления ложи подвесить подствольник? Лишним он не будет, естественно опция а не всем поголовно.

Патрон натовский только потому что речь шла о варианте на экспорт, себе можно и 7,62 оставить и 5,45.

Оружие кучнее АК, бьет настильнее АК, надежность сопоставима с АК, прицельная линия длиннее чем у АК, магазин можно и 15 и 20 патронов (вместо откидной крышки магазина, на западе производятся такие насадки на магазин для китайскиx СКС). При этом нет мертвого веса магазинов у бойца (патроны в пачкаx), заряжать можно и по одному патрону пополняя магазин после каждого выстрела и всегда имея его полным. Минусов два - не даст очередь (xотя есть и переделки на автоматический огонь) и чуть тяжеловат для оружия под эти патроны (но зато и дубовей и отдача меньше, так что как посмотреть).

Естественно вместо гранатомета на тот же узел штыка можно легкие сошки, а сверxу - оптику (треxкратную "скаут" или обычную четыреx-пятикратную). Машина зверь.

Гранатомет - только затем что сейчас все вокруг гибрида самозарядки с гранатометом носятся. Можно и ствол гранатомету чуток подлиннее т.к. оружие тяжелое и приклад удобный.
От Bevh Vladimir
К Robert (24.11.2003 01:24:02)
Дата 24.11.2003 21:16:00

Re: Ре: Ре: Винтовки...

Hello, Robert!
You wrote on Mon, 24 Nov 2003 01:24:02 +0300:

R> А чего экзотического то предлагаю? Снять с СКС откидной штык да на
R> узел крепления штыка (ось поворота откидного штыка, она далеко от
R> дульного среза) и точку крепления ложи подвесить подствольник?

Ну и зачем все это? Кстати такое крепление подствольника приведет к весьма
плохой кучности.

R> Патрон натовский только потому что речь шла о варианте на экспорт,
R> себе можно и 7,62 оставить и 5,45.

Малоимпульсный патрон ценен в первую очередь для стрельбы очередями.
Для оружия одиночного огня можно и помощнее (да и хотят сейчас помощнее по
опытам локальных конфликтов).
Для точного оружия одиночного огня сейчас есть намного лучшие констр. схемы,
чем СКС. Да и патроны то же.
Но такое оружие требует большого числа качественных пулеметов (для плотного
огня) и весьма квалифицированных стрелков. Год - полтора как минимум
обучения по 2 часа три (или больше раз в неделю) с расхордом патронов около
30 000 на весь курс обучения (впрочем в армии любое кол-во птаронов для
обучения совершенно бесплатно). Проблема в подходе и наличии
квалифицированных учителей -инструкторов.


R> Оружие кучнее АК, бьет настильнее АК,

Не намного. Когда то СКС был отличным образцом, но это было давно. Да и при
рождении он уже нескольо запоздал.

R> производятся такие насадки на магазин для китайскиx СКС). При этом нет

R> Естественно вместо гранатомета на тот же узел штыка можно легкие
R> сошки, а сверxу - оптику (треxкратную "скаут" или обычную
R> четыреx-пятикратную). Машина зверь.

Как граждансоке оружие - да.
Как военное - уже весьма слабо и никому не нужно.
Разве что отряды самооброны от чеченских рабовладельцев в приграничных
районах вооружать дешевым оружием вооружать. И то надо самым продвинутым
выдавать для усиления ПК и АГС. И безоткатки калибра так 82мм.

Можно и ствол гранатомету чуток подлиннее т.к.
R> оружие тяжелое и приклад удобный.


Это у СКСа то удобный? Это надо рост иметь где то 1,6 м. Тогда может и
удобный.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

Десять процентов населения земли портят жизнь оставшимся девяноста.
Причем делают это на все сто.
От Дервиш
К Robert (24.11.2003 01:24:02)
Дата 24.11.2003 13:23:46

Ре: Ре: Винтовки...


>Естественно вместо гранатомета на тот же узел штыка можно легкие сошки, а сверxу - оптику (треxкратную "скаут" или обычную четыреx-пятикратную). Машина зверь.

И все поголовно станут снайперами.

А анчиресно будет поглядеть как народ гуртом вылетает из бэтэра с этими СКСами и пытается вести бой в условиях застройки .
Да еще соптикой с нарушенным балансом от подствольника с мощнейшей отдачей ручным заряжанием магазина , малым количеством патронов и невозможностью вести огонь очередями. Класс а не машинка!
От Мелхиседек
К Дервиш (24.11.2003 13:23:46)
Дата 24.11.2003 13:36:47

Ре: Ре: Винтовки...

>А анчиресно будет поглядеть как народ гуртом вылетает из бэтэра с этими СКСами и пытается вести бой в условиях застройки .
и всех решетят из старых добрых АК
От Мелхиседек
К Robert (23.11.2003 19:36:48)
Дата 23.11.2003 19:48:08

Ре: Винтовки М-16,

>Израильтяне с М-16 сталкиваются с арабами вооруженными АК уже не один десяток лет, было несколько вполне серьезныx войн. И не жужжат по поводу низкой надежности М-16, это при израильском-то так сказать тщательном уxоде за вверенным оружием, и при большом количестве стрельбы в населенныx пунктаx.

Евреи традиционно своё оружине не охаивают, они считают, что их самое лучшее. Вы для спросите их мнение про клан АК, который Галил, и М-16 для сравнения. Результат известен заранее.

>Но вообще-то я кажется знаю какой АК сейчас бы пользовался спросом за рубежом - АК 100-й серии с переделанным узлом приемника магазина, чтобы влезали не только патроны от М-16 а целиком магазин от М-16. Если кто начнет делать такой - будут брать за xорошие деньги.

На вооружение в других странах всё равно не примут по политическим причинам.

>А сама концепция АК - Милчев правильно говорил, прижилась только в СССР/Китае ну и у теx кому СССР оружие поставлял. США и Европа предпочитают оружие под патрон помощнее, со стволом подлиннее и существенно более длинной прицельной линией, часто и без возможности дать длинную очередь.

Особенности национального вооружения. Страны нато взяли американскую концепцию, хотя для боя на европейском ТВД больше подходит советская.

>Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон 5,56 и с подствольным гранатометом. Будут брать за наличные на свободном рынке, уверен.
Не над нам такого счастья.
От Sanyok
К Мелхиседек (23.11.2003 19:48:08)
Дата 23.11.2003 20:19:13

Ре: Винтовки М-16,

>Евреи традиционно своё оружине не охаивают, они считают, что их самое лучшее.
Советское - значит лучшее :))
>Бы для спросите их мнение про клан АК, который Галил, и М-16 для сравнения. Результат известен заранее.
Не будьте столь категоричны , не всё так однозначно , как Вы предполагаете.
Если хотите узнать мнение израильтя о сих девайсах , посмотрите вот здесь:

http://www.waronline.org/forum/ftopic2754.html
http://www.waronline.org/forum/ftopic98.html
От Слава Макаров
К Sanyok (23.11.2003 20:19:13)
Дата 24.11.2003 10:38:39

Ре: Винтовки М-16,

>Не будьте столь категоричны , не всё так однозначно , как Вы предполагаете.

Ну если все неоднозначно, что что ж ихние подпловцы с калашами-то бегают?

http://www.isayeret.com/weapons/assault/ak/ak.htm
От Сергей Зыков
К Слава Макаров (24.11.2003 10:38:39)
Дата 24.11.2003 14:48:56

Ре: Винтовки М-16,


>Ну если все неоднозначно, что что ж ихние подпловцы с калашами-то бегают?

в малокалиберных системах за счет капиллярного эффекта удерживается в стволе вода. и ея надо тщательно вытряхивать перед злоупотреблением

может поэтому
От Sanyok
К Слава Макаров (24.11.2003 10:38:39)
Дата 24.11.2003 11:06:21

Ре: Винтовки М-16,

Здрасьте
>>Не будьте столь категоричны , не всё так однозначно , как Вы предполагаете.
>
>Ну если все неоднозначно, что что ж ихние подпловцы с калашами-то бегают?
 http://www.isayeret.com/weapons/assault/ak/ak.htm
Морские коммандос действуют обычно в тылу врага ,поэтому и пользуються его (врага) оружием.
Подразделения же морских коммандос , задействованных против террористов в нынешню интифаду вооружены не АК ,а М-4.
От Stalker
К Слава Макаров (24.11.2003 10:38:39)
Дата 24.11.2003 11:02:33

"ихние" с Калашами бегают по другой причине:)

Здравствуйте
>>Не будьте столь категоричны , не всё так однозначно , как Вы предполагаете.
>
>Ну если все неоднозначно, что что ж ихние подпловцы с калашами-то бегают?

> http://www.isayeret.com/weapons/assault/ak/ak.htm



мне даже повторить не лень. АКМ используют там и тогда, когда нужно запутать противника (шум выстрелов, гильзы). А "ихние" противники как раз АК вооружены
С уважением
От СОР
К Stalker (24.11.2003 11:02:33)
Дата 24.11.2003 13:35:56

Сказочники

Видимо по этой же причине палестинцы используют М16.
От Sanyok
К СОР (24.11.2003 13:35:56)
Дата 24.11.2003 15:03:44

Я понимаю , что Вам тяжело расставаться с любимой иллюзией.

Коммандос , не пехота – в зависимости от специфики операции, они используют различные типы стрелковки.

Вот например :

The Israeli Defense Minister Benjamin Eliezer (middle) visiting at the S'13 base after Operation Noah Arc - the seizure of the Palestinian Karin A weapons ship, Jaunuary,3 2002. The minister is checking out weapons used at the operations including a suppressed handgun (holding) and various IMI Uzi variants.

(Краткий перевод: мин. обороны рассматривает оружие , применявшее бойцами Ш-13 (подразделение морских коммандос) при захвате палестинского контробандного судна с оружием).




P.S.: в нынешнюю интифаду группы морских командос были также задействованы в поимке террористов. Вынужден Вас огорчить – вооружены были ети коммандос отнюдь не АКМами , а мини Узи и М-4.
От СОР
К Sanyok (24.11.2003 15:03:44)
Дата 25.11.2003 01:37:01

Какие нафиг иллюзии



>Коммандос , не пехота – в зависимости от специфики операции, они используют различные типы стрелковки.

Вот из этого и исходите. А то палестинцев обманываете. Можно подумать если израильские солдаты слышат, что стрельба по ним ведется из М16 это соседнее подразделение перепутало.
От Sanyok
К СОР (25.11.2003 01:37:01)
Дата 25.11.2003 15:21:25

Ре: Какие нафиг...

Рад , что Вы избавились от старой иллюзии и больше не утверждаете , что израильские морские коммандос вооружены исключительно АКМ.
От СОР
К Sanyok (25.11.2003 15:21:25)
Дата 25.11.2003 16:35:21

Что то вы мне свои фантазии приписываете. (-)
От Sanyok
К СОР (25.11.2003 16:35:21)
Дата 26.11.2003 08:44:21

Э нет,фантазии,это по Вашей части.

P.S.: и не надо ко мне в множественном числе обращаться, меня это слегка пугает.
От Rwester
К СОР (24.11.2003 13:35:56)
Дата 24.11.2003 13:53:14

палы

>Видимо по этой же причине палестинцы используют М16.
полицейские используют м16 потому, что им её дали, а на стволы длинные они тоже ругались.

Рвестер