От Chestnut
К Исаев Алексей
Дата 24.11.2003 16:29:11
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: И 3...

>Главная претензия к темпу стрельбы, совершенно невероятному для лузера с болтовой винтовкой.

Освальд в стрелковке лузером вовсе не был, в Корпусе на 200 ярдов выбивал 48-49 из 50, при "высоком темпе стрельбы", причём систематически.

>Но не темпом три выстрела за 5-6 секунд.

Не 5-6 секунд, а 8.3 секунды.

>С одного выстрела эксперты как раз попадали. Проблемы у них были ИМХО со стрельбой в режиме самозарядной винтовки из винтовки болтовой.

Не было проблем. Самый быстрый результат - 4.6 секунд, в основном эксперты укладывались в 5.5-5.6 секунд. Это с попаданиями в мишень (сторонники конспирологии интерпретируют "смещение от точки прицеливания" как то, что они не попадали в мишень, что неверно - попадали три раза (т е на один больше, чем Освальд)
От Исаев Алексей
К Chestnut (24.11.2003 16:29:11)
Дата 24.11.2003 16:31:58

Re: И 3...

Доброе время суток

>Освальд в стрелковке лузером вовсе не был, в Корпусе на 200 ярдов выбивал 48-49 из 50, при "высоком темпе стрельбы", причём систематически.

По бумажке. Секунды "высокого темпа", кстати, не озвучиваются.

>>Но не темпом три выстрела за 5-6 секунд.
>Не 5-6 секунд, а 8.3 секунды.

Откуда дровишки? Да и 8,3 сек это мало - по 4 сек на перезаряжание, прицеливание и выстрел. Из самозарядки - может быть, а из болтового Каркано - вряд ли.

>>С одного выстрела эксперты как раз попадали. Проблемы у них были ИМХО со стрельбой в режиме самозарядной винтовки из винтовки болтовой.
>Не было проблем. Самый быстрый результат - 4.6 секунд,

Т.е. 9,2 сек. на три выстрела. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (24.11.2003 16:31:58)
Дата 25.11.2003 12:38:10

Да 4 секунды - это даже много!!!

Приветствую...

>Откуда дровишки? Да и 8,3 сек это мало - по 4 сек на перезаряжание, прицеливание и выстрел. Из самозарядки - может быть, а из болтового Каркано - вряд ли.

Это почему? Из Мосинки и то чаще стрелял - где-то 3 секунды, а перезаряжать ее все-таки чуть сложнее чем Каркано...

>>Не было проблем. Самый быстрый результат - 4.6 секунд,
>Т.е. 9,2 сек. на три выстрела. :-)

4.6 - это на три выстрела...

http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Исаев Алексей (24.11.2003 16:31:58)
Дата 24.11.2003 16:38:02

Re: И 3...

>>Не было проблем. Самый быстрый результат - 4.6 секунд,
>
>Т.е. 9,2 сек. на три выстрела. :-)

Нуууу... (спокойно, спокойно...) Нет, уложили три выстрела в 4.6 секунд (без учёта первого прицеливания)
От Исаев Алексей
К Chestnut (24.11.2003 16:38:02)
Дата 24.11.2003 16:48:34

Гомерический хохот в зале :-)

Доброе время суток

>Нуууу... (спокойно, спокойно...) Нет, уложили три выстрела в 4.6 секунд (без учёта первого прицеливания)

Где написана эта глупость? Как человек, стрелявший из "трешки" и Маузера 98К могу сказать, что даже 2 сек на перезаряжание это очень мало, а уж перезаряжание, прицеливание и выстрел 2,3 сек просто из области ненаучной фантастики.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (24.11.2003 16:48:34)
Дата 25.11.2003 12:40:29

Re: Гомерический хохот...

Приветствую...

>Где написана эта глупость? Как человек, стрелявший из "трешки" и Маузера 98К могу сказать, что даже 2 сек на перезаряжание это очень мало, а уж перезаряжание, прицеливание и выстрел 2,3 сек просто из области ненаучной фантастики.

Надо сьездить на стрельбище - проверить...
Мне так показалось, что я чуть меньше 3 сек на перезаряжание и прицеливание тратил...

http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Исаев Алексей (24.11.2003 16:48:34)
Дата 25.11.2003 09:29:16

Re: Гомерический хохот... (-)
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (24.11.2003 16:48:34)
Дата 25.11.2003 00:41:29

Скоростная срельба

Hello, "Исаев Алексей" !
You wrote on Mon, 24 Nov 2003 16:48:34 +0300:


ИА> Где написана эта глупость? Как человек, стрелявший из "трешки" и
ИА> Маузера 98К могу сказать, что даже 2 сек на перезаряжание это очень
ИА> мало, а уж перезаряжание, прицеливание и выстрел 2,3 сек просто из
ИА> области ненаучной фантастики.

Пять выстрелов из нашей трехлинейки ( с ее намного более мощным патроном) в
круг размером с голову на 100 метров за 6-7 секунд. Правда по неподвижной
мишени. На три выстрела за 8 секунд - это даже не детский норматив. За месяц
занятий 90 процентов можно натаскать. Единственное что я не понимаю, на фиг
на такой дистанции оптический прицел. Только мешает.



Еще один момент, который почти никогда не обсуждается. Машина Кеннеди была
бронирована. Пуленепробиваемая крыша (которую сняли) весила около 250 кг.
Кто приказал ее снять?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Siberiаn
К Bevh Vladimir (25.11.2003 00:41:29)
Дата 26.11.2003 06:43:38

С крышей - мутная история.

Жаклин - по её воспоминаниям - возражала против её снятия но Кеннеди кто то убедил снять её. Давно читал -слабо помню, но эпизод с отсутствием крыши обсасывался

Siberian
От dankes
К Bevh Vladimir (25.11.2003 00:41:29)
Дата 25.11.2003 11:22:01

Re: Скоростная срельба

Вроде сам Кеннеди
От Chestnut
К Исаев Алексей (24.11.2003 16:48:34)
Дата 24.11.2003 16:57:13

Re: Гомерический хохот...

>Где написана эта глупость? Как человек, стрелявший из "трешки" и Маузера 98К могу сказать, что даже 2 сек на перезаряжание это очень мало, а уж перезаряжание, прицеливание и выстрел 2,3 сек просто из области ненаучной фантастики.

Но Вы не есть человек, стрелявший из Каркано, так что Ваша экспертиза, как бы это, не вполне канает, так? а "глупость" записана в отчёте комиссии Уоррена.
От Исаев Алексей
К Chestnut (24.11.2003 16:57:13)
Дата 24.11.2003 17:41:49

Это не моя экспертиза

Доброе время суток

4,6 сек на два перезаряжания это нереальная цифра для любой болтовой винтовки. Подтверждений обратного не наблюдается.

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (24.11.2003 17:41:49)
Дата 25.11.2003 09:33:13

Re: Это не...

Hell'o
>Доброе время суток

>4,6 сек на два перезаряжания это нереальная цифра для любой болтовой винтовки. Подтверждений обратного не наблюдается.

Алексей, на этой неделе специально суну в руки Милчеву болтовую винтовку и заставлю стрелять на время. результат попробую заснять на цифровое видео. тогда и поговорим о реальном и нереальном.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (25.11.2003 09:33:13)
Дата 25.11.2003 20:55:55

Стреляем быстро и умеренно метко

Hello, "Max Popenker" !
You wrote on Tue, 25 Nov 2003 09:33:13 +0300:


>> 4,6 сек на два перезаряжания это нереальная цифра для любой болтовой
>> винтовки. Подтверждений обратного не наблюдается.

MP> Алексей, на этой неделе специально суну в руки Милчеву болтовую
MP> винтовку и заставлю стрелять на время. результат попробую заснять на
MP> цифровое видео. тогда и поговорим о реальном и нереальном.

Если действительно хотите что то узнать, то возьмите стрелка - спортсмена 3
разрядника и потренируйте с месяц на скорость. Только не в коем случае не
более высокого класса. Стрелку, который привык к высоким результатам (у
которого кучность с рук приближается к технической кучности оружия) очень
трудно будет себя "сломать" и тупо гнать скорость ценой очень плохих
выстрелов. Стрелки довольно быстро приучаются почти всегда (боле 95%)
попадать в 10 см кружок с 300 м. А тут голова (более 25 см.) и на дистанции
100-150м.
Описанное поражение у Кеннеди - это очень и очень слабый стрелковый уровень.
Обратите внимание - один раз Освальд промазал, один раз попал (причем не в
центр головы) и еще один раз фактически то же промазал мимо головы - но не в
вверх или в бок, а вниз (в шею попал - фиг он туда специально целился).
Упражнение "едущий Кеннеди" чрезвычайно простое , но требует все же
некоторого умения. Фишка в том , что умение это специфическое. Нормальный
стрелок очень редко тренирует быструю стрельбу за счет очень плохого
качества выстрела. Он стреляет в десятки раз лучше Освальда, но все же
полноценно (кучность максимум в два раза хуже технической). Хотя для данного
норматива даже в нашей области я вам несколько десятков человек найду, что
без труда 4 выстрела за 8 секунд в головную мишень при данных условиях
положат (причем из трехлинейки, а не из Парвазини-Каркано). Причем не так
как Освальд (промах-попадание-габаритное попадание) а все выстрелы не просто
в голову, а в прямоугольник между глазами и ртом.
Совершенно бессмысленно так же ориентироваться на "воскресного стрелка" -
что периодически палит и чего то. Тот может и по пулеметному стрелять, но
мазать
базовый уровень - это когда человек освоил технику (правильно все элементы
производства выстрела выполняет) , поработал над собой некоторое время и
обрел контроль, чувство себя и данного образца оружия - способен чувствовать
свои ошибки (внешнее проявление - результаты пусть даже не высоки еще, но
стабильны - нет больших разбросов групп от серии к серии).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Честность - это когда собираешься сказать одно, а говоришь правду.
От Олег...
К Bevh Vladimir (25.11.2003 20:55:55)
Дата 26.11.2003 04:12:45

Не знаю как насчет разрядных стрелков

Приветствую...

Я перезаряжаю-прицеливаюсь-стреляю где-то секунды за три...
То есть за то время как успеваю вдохнуть-выдохнуть...
На выдохе - выстрел...

То есть стрельнуть на 4 секунды проблематичней для меня...

http://www.fortification.ru/
От Bevh Vladimir
К Олег... (26.11.2003 04:12:45)
Дата 26.11.2003 08:18:48

Re: Не знаю...

Hello, "Олег..." !
You wrote on Wed, 26 Nov 2003 04:12:45 +0300:


О> Я перезаряжаю-прицеливаюсь-стреляю где-то секунды за три...
О> То есть за то время как успеваю вдохнуть-выдохнуть...
О> На выдохе - выстрел...

О> То есть стрельнуть на 4 секунды проблематичней для меня...

Какой Ваш уровень стрелкового мастерства? Оружие, дистанция, размер групп
попаданий, колебания в размере (не менее 10 групп без скидок на "ну эта не
удалась, не считается")? Как часто тренируетесь?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К Bevh Vladimir (26.11.2003 08:18:48)
Дата 26.11.2003 10:37:51

Скажем так...

Приветствую...

Стреляю редко, да метко :о)...

>Какой Ваш уровень стрелкового мастерства?

Официально - никакой...

>Оружие, дистанция,

Любимое оружие с некоторых пор - винтовка Мосина,
любимая дистанция - 300 метров (стрелял бы дальше, да стрельбища нет такого)...

>размер групп попаданий, колебания в размере (не менее 10 групп без скидок на "ну эта не
>удалась, не считается")? Как часто тренируетесь?

Это уж слишком личные вопросы :о)...

http://www.fortification.ru/
От Vatson
К Chestnut (24.11.2003 16:57:13)
Дата 24.11.2003 17:05:38

Ну шож вы опускаетесь то так? :о))

Ассалям вашему дому!

>Но Вы не есть человек, стрелявший из Каркано, так что Ваша экспертиза, как бы это, не вполне канает, так? а "глупость" записана в отчёте комиссии Уоррена.
Вы думаете у Каркано какой-то особый скоростной болт? :о)) Вы знаете, если я ездил на тойоте, но не ездил на мазде, то я все равно со всей отвестсвенностью могу заявить, что мазда не летает :о)) Хотя для вас это наверное будет неавторитетное заключение - ведь маздой то я не рулил
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Chestnut
К Vatson (24.11.2003 17:05:38)
Дата 24.11.2003 17:07:53

Re: Ну шож...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/665752.htm

Своим глазам я верю.
От Vatson
К Chestnut (24.11.2003 16:38:02)
Дата 24.11.2003 16:42:28

Вы сами то в это верите? ;о))

Ассалям вашему дому!
Доводилось ли уважаемому держать в руках винтарь с болтом? А стрелять из него? А в цирке с этим номером выступать?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Chestnut
К Vatson (24.11.2003 16:42:28)
Дата 24.11.2003 16:48:31

Re: Вы сами...

>Ассалям вашему дому!
>Доводилось ли уважаемому держать в руках винтарь с болтом? А стрелять из него? А в цирке с этим номером выступать?

В цирке не выступал, а стрелять доводилось, давно, правда, и мало. В общем, по существу опять ничего. Бога ради, хочется верить, что был заговор - верьте, как и большинство американцев. Я только по мелочи, факты поправляю.
От Vatson
К Chestnut (24.11.2003 16:48:31)
Дата 24.11.2003 16:58:13

Доказывая через чур - не доказываешь ничего (с) Не помню кто

Ассалям вашему дому!
Вы не мелочи подправляете, а даете лишний повод не верить доказательствам противной стороны :о)) Ну поверьте на слово, раз сами стреляли давно и мало - это НЕВОЗМОЖНО. Даже в теории. Тут даже по существу возражать не надо (я кстати не доказывал что это не Освальд грохнул преза), тут именно ВАШИ доказательства рассыпаются в пух и прах. Ну возьмите в руки швабру чтоли, представьте что это ружжо. Прицельтесь. Нажмите крючок. А потом быстро-быстро оторвите правую руку от крючка, найдите наощупь "болт", сделайте "вверх-назад-вперед-вниз", перенесите руку назад, опять наощупь найдите крючок, верните ствол в исходное положение (потому что он давно ушел от цели), и струльните еще раз. А теперь подсчитайте :о)) Ну, мля, смешно же :о)) Даже в тепличных условиях тира да со станка это малореально. Скорее даже совсем нереально.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Chestnut
К Vatson (24.11.2003 16:58:13)
Дата 24.11.2003 17:02:51

Re: Доказывая через...

>Ассалям вашему дому!
>Вы не мелочи подправляете, а даете лишний повод не верить доказательствам противной стороны :о)) Ну поверьте на слово, раз сами стреляли давно и мало - это НЕВОЗМОЖНО. Даже в теории. Тут даже по существу возражать не надо (я кстати не доказывал что это не Освальд грохнул преза), тут именно ВАШИ доказательства рассыпаются в пух и прах. Ну возьмите в руки швабру чтоли, представьте что это ружжо. Прицельтесь. Нажмите крючок. А потом быстро-быстро оторвите правую руку от крючка, найдите наощупь "болт", сделайте "вверх-назад-вперед-вниз", перенесите руку назад, опять наощупь найдите крючок, верните ствол в исходное положение (потому что он давно ушел от цели), и струльните еще раз. А теперь подсчитайте :о)) Ну, мля, смешно же :о)) Даже в тепличных условиях тира да со станка это малореально. Скорее даже совсем нереально.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Вчера на экране телевизора мужик-стрелкаю держал в руке Каркано, прицеллился, выстрелил (пошёл секундомер на экране), перезарядил, снова прицелился и выстрелил, перезарядил, снова прицелился и выстрелил. Всё за 7.1 секунду, на 1.2 секунды быстрее, чем понадобилось Освальду.
От Robert
К Chestnut (24.11.2003 17:02:51)
Дата 25.11.2003 02:34:12

Ре: Доказывая через...

>Вчера на экране телевизора мужик-стрелкаю держал в руке Каркано, прицеллился, выстрелил (пошёл секундомер на экране), перезарядил, снова прицелился и выстрелил, перезарядил, снова прицелился и выстрелил. Всё за 7.1 секунду, на 1.2 секунды быстрее, чем понадобилось Освальду.

Видел такой же ролик для винтовки Спрингфильда. Делали его, чтобы убедить принять на вооружение самозарядку Гаранд.

Лежат бок о бок два солдата. Один с Гарандом другой со Спрингфильдом. Перед ними в 100 шагаx 2 мишени. Задача - пять (по числу патронов в обойме спрингфильда) прицельныx выстрелов.

У болтового спрингфильда понадобилось меньше 10 секунд, Гаранд его на пару секунд обогнал.
От Vatson
К Chestnut (24.11.2003 17:02:51)
Дата 24.11.2003 17:08:57

Позавчера по телевизору....

Ассалям вашему дому!
Я видел хронометраж убийства по ролику свидетеля, причем по отсчету кадров. Там получается что было таки 5 секунд :о)) И соответственно этого стрелка, который стрелял СО СТАНКА, который уложился в семь. Чему будем верить?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Chestnut
К Vatson (24.11.2003 17:08:57)
Дата 24.11.2003 17:13:36

Re: Позавчера по...

>Ассалям вашему дому!
>Я видел хронометраж убийства по ролику свидетеля, причем по отсчету кадров. Там получается что было таки 5 секунд :о)) И соответственно этого стрелка, который стрелял СО СТАНКА, который уложился в семь. Чему будем верить?

Не со станка, с рук. И считается всё-таки, что больше восьми секунд. Зайдите на сайтик, который я дал, если читаете по-буржуйски, там много интересного.