От Дмитрий Козырев
К Dmitriy Makeev
Дата 24.11.2003 09:26:55
Рубрики WWII; Танки;

См. Мюллер-Гиллебранд"Сухопутная армия Германии"

>Недавно писали, что всего танков у немцев было ок. 10 тыс. (вместе с трофейными). Перерыл архив, но не смог найти эту инфу. Нельзя ли повторить (с раскладкой, конечно)?

Он пишет, что 5,6 танков (и САУ) было в боевых частях вермахта.
(Раскладка этих типов есть в Йентце)

Плюс имелось 4,9 тыс трофейных танков и транспортеров.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (24.11.2003 09:26:55)
Дата 24.11.2003 10:40:49

Re: См. Мюллер-Гиллебранд"Сухопутная...

Доброе время суток
>>Недавно писали, что всего танков у немцев было ок. 10 тыс. (вместе с трофейными). Перерыл архив, но не смог найти эту инфу. Нельзя ли повторить (с раскладкой, конечно)?
>Он пишет, что 5,6 танков (и САУ) было в боевых частях вермахта.
>(Раскладка этих типов есть в Йентце)

Это число получил и КЭП (см. в архиве http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/65/65769.htm )
К сожалению, это самый информативный постинг по этой теме, который мне удалось найти.
Кстати, почему бы знатокам бронетехники не сделать обобщение некоторых данных, принятых за «общеизвестные на форуме», в виде отдельных таблиц и не поместить на «Свалку» (например)?
А то ведь, указанное сообщение может и затеряться. Все-таки оно было 12.02.2001 г.!

К сожалению, КЭП не привел общее количество танков вермахта, хотя и начал 7-й раздел постинга словами «Завершая разговор о танках вермахта, естественно, нельзя закончить не подсчитав общее количество боевых машин».
В конце раздела были приведены только танки на западной границе СССР – 3763 танка, включая танки, не входящие в состав панцергрупп.

В разделе 8 постинга КЭП подсчитал общее количество штурмовых орудий.
В результате (выкладки пропускаем) получилось - 4151 танк и штурмовых орудия.

В разделе 9 постинга КЭП подсчитал общее количество САУ.
В результате получилось – «на Востоке только немцами было сосредоточено около пяти тысяч танков и САУ. И это по меньшей мере!».

Кроме того, в разделе 10 постинга - «Общее же количество бронетехники в войсках армий стран-саттелитов Германии составляет около 1000 единиц»:

У финнов – 165 единиц бронетехники
У румын – «немногим более 500 бронированных машин»
У венгров – 196 единиц бронетехники
У итальянцев – 61 танк
У словак – 77 единиц бронетехники

Всего – около 6000 единиц бронетехники.

>Плюс имелось 4,9 тыс трофейных танков и транспортеров.

А вот с этим интересней – можно источник с детализацией этих данных? (Т.к. КЭП вроде бы учел "трофеи" при подсчетах: см. раздел 7 и далее постинга.)

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Василий Т.
К Василий Т. (24.11.2003 10:40:49)
Дата 24.11.2003 21:25:16

Спасибо всем за ответы, но может кто-нибудь все-таки сподвигнется... (+)

Доброе время суток

...на создание завершенной (пусть даже не полностью) таблички с указанием ссылок?

Если даже не удастся поместить на "Свалку" здесь (в чем я сомневаюсь, т.к. Новику, вероятно, тоже будет интересно), то бросить ее на отдельный сайт и "бросить" на нее линк.

Ведь вопрос этот не один раз поднимался и не единожды будет поднят впредь.

Я, конечно, попробую сделать нечто подобное, но у меня большая загрузка по выпускам Сборника Боевых Документов - еще 24 выпуска даже не начатых плюс 2 незавершенных :o((

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Константин Федченко
К Василий Т. (24.11.2003 10:40:49)
Дата 24.11.2003 12:28:26

Re: См. Мюллер-Гиллебранд"Сухопутная...

>>Плюс имелось 4,9 тыс трофейных танков и транспортеров.

>А вот с этим интересней – можно источник с детализацией этих данных?

в дневнике Гальдера (февраль 1941 года, дату затрудняюсь сказать сразу) приводится общее количество трофейных танков - 4930, включая невооруженные транспортеры боеприпасов. Данных о степени исправности в этой записи нет. Видимо, именно эта запись была использована Мюллером-Гиллебрандтом в качестве источника. Замечу - в это число, видимо, вошли все трофейные танки, танкетки, гусеничные бронированные тягачи и транспортеры (Lorraine, Renault UE), в том числе:
1) включенные в состав подразделений действующей армии(скажем, упомянутые КЭПом огнеметные B1bis)
2) включенные в состав вспомогательных и учебных частей и подразделений (скажем, танки 201 и 202 танковых полков)
3) находящиеся на переоборудовании и ремонте (скажем, танки FCM переделывали в САУ, R-35 - в ПТ САУ и невооруженные тягачи 210-мм гаубиц)
4) находящиеся на складах и малопригодные к применению (например, изношенные FT17, требующие капитального ремонта и негодные даже в качестве бульдозеров-снегоочистителей)

>(Т.к. КЭП вроде бы учел "трофеи" при подсчетах: см. раздел 7 и далее постинга.)

у него учтены только трофейные танки из 1 пункта.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (24.11.2003 10:40:49)
Дата 24.11.2003 11:13:52

Re: См. Мюллер-Гиллебранд"Сухопутная...

>Это число получил и КЭП

подозреваю что он его не получил, а взял из Йентца :)

>Кстати, почему бы знатокам бронетехники не сделать обобщение некоторых данных, принятых за «общеизвестные на форуме», в виде отдельных таблиц и не поместить на «Свалку» (например)?

Ну например потому что непонятно какие из данных наиболее востребованы.

>К сожалению, КЭП не привел общее количество танков вермахта, хотя и начал 7-й раздел постинга словами «Завершая разговор о танках вермахта, естественно, нельзя закончить не подсчитав общее количество боевых машин».

А что мешает посмотреть в Йентце (в смысле что эти цифры оттранслированы многими источниками).
Всего - 5162 (в 20 тд, 5-й легкой, 40, 100, 101 б-нах)


>В конце раздела были приведены только танки на западной границе СССР – 3763 танка, включая танки, не входящие в состав панцергрупп.

В составе дивизий восточной группировки - 3494

>Всего – около 6000 единиц бронетехники.

>>Плюс имелось 4,9 тыс трофейных танков и транспортеров.
>
>А вот с этим интересней – можно источник с детализацией этих данных?

Детализации данных нет, цифру приводит М-Г обощенную (видимо то что было взято, посчитано и оприходовано его службой)


>(Т.к. КЭП вроде бы учел "трофеи" при подсчетах: см. раздел 7 и далее постинга.)

КЭП считает только те трофеи которые пошли на укомплектование боевых частей (102, 211 б-на и т.п)
между тем в распоряжении вермахта имелась и техника россыпью, которая в дальнейшем пошла как на укомплектование учебных частей и новоформируемых дивизий, так и на производство САУ.
От Banzay
К Василий Т. (24.11.2003 10:40:49)
Дата 24.11.2003 11:07:51

Мечтатель...

Приветствую!

Полная статья КЭПа с распиской трофейных( в основном французских) танков вешалась в копилку неоднократно.
Но "ничто не вечно" поэтому дабы не растить трафик могу выслать по почте(у КЭПа сейчас проблеммы с нетом) соответственно там еще присутствуют трактора и грузовики(в статье) поэтому заявку на мыло в течении неделе отвечу после уже нет.
От Василий Т.
К Banzay (24.11.2003 11:07:51)
Дата 24.11.2003 21:15:34

Было бы очень неплохо. На всякий случай, дублирую e-mail... (+)

Доброе время суток

... tash_v@mail.com

Жаль, что пропустил данные из "Копилки" :o((

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Ospina
К Василий Т. (24.11.2003 21:15:34)
Дата 26.11.2003 00:49:12

Re: Было бы

Доброе время суток

.... phantom5@aport2000.ru

СОжалею но на форуме бываю не часто
От Олег Грановский
К Banzay (24.11.2003 11:07:51)
Дата 24.11.2003 14:10:22

Если можно - и мне

Здравствуйте!

>Но "ничто не вечно" поэтому дабы не растить трафик могу выслать по почте(у КЭПа сейчас проблеммы с нетом) соответственно там еще присутствуют трактора и грузовики(в статье) поэтому заявку на мыло в течении неделе отвечу после уже нет.

editor@waronline.org

Олег Грановский, http://www.waronline.org
От Dmitriy Makeev
К Banzay (24.11.2003 11:07:51)
Дата 24.11.2003 13:02:08

Вышлите, пожалуйста. Данные очень интересные.

>Приветствую!

>Полная статья КЭПа с распиской трофейных( в основном французских) танков вешалась в копилку неоднократно.
>Но "ничто не вечно" поэтому дабы не растить трафик могу выслать по почте(у КЭПа сейчас проблеммы с нетом) соответственно там еще присутствуют трактора и грузовики(в статье) поэтому заявку на мыло в течении неделе отвечу после уже нет.

makeevdv@eesk.ru
От Dmitriy Makeev
К Дмитрий Козырев (24.11.2003 09:26:55)
Дата 24.11.2003 09:46:44

Re: См. Мюллер-Гиллебранд"Сухопутная...

Спасибо еще раз. Собственно вторая цифра меня и интересовала.